Migrer vers l'ailleurs : le départ en fanfare

[FAM]

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Pour moi, le paradigme dépend de l'éducation. Ce n'est pas parce que tu nais quelque part que tu développes immédiatement un sentiment national (et que celui-ci peut s'exacerber en vocation d'indépendance).

 




Bah c'est ça dans le bouquin en tout cas, les martiens "de souche", ce qui se passe sur terre, ou les bisbilles entre les différentes factions (qui de mémoire, sont pas toutes de "gentilles" démocraties libérales d'ailleurs - et toujours de mémoire sont plus plutot métanationales, tendance mega corporation/gafa- ils s'en tapent le coquillard ;)




 




Meme physiquement, les martiens "de souche" sont différents, et dévellopent leur propres rites (la course, par exemple).




 




Tout ça de mémoire, j'ai lu le bouquin ya bien 10ans, donc espérons que le ciboulot fonctionne.

Le 24/05/2018 à 10:52, KDJE a dit :




Nos microbes, nos gènes (ou autres, qui sait ce que les habitants de Pompéï jetaient dans le Vésuve ;) colonisent peut-être déjà d'autres mondes.

 




Du coup, si nous sommes issus de microbes cosmiques et si, nous même, envoyons dans l'espace des formes de vie terrienne, cela voudrait il dire que tout vie existant dans la galaxie est dû à la dissémination d'un unique foyer? De plus, les autres planètes du systême solaire ont été aussi bombardé de crachat cosmique, or la vie ne s'y pas développé aussi férocement que sur la Terre, il n'y aurait donc qu'un type de planète capable de développer la vie? (avec plus ou moins de facteurs)




 




Enfin, pour en revenir à ma première question, si il y a eu une source de dissémination, ça remet dans le jeu une existence divine qui crée la vie, non? Du coup, ça peut donner de l'eau au moulin des créationnistes intelligents.

On peut imaginer très facilement que la colonisation spatiale sera un programme commun. Donc à moins d'avoir des chinois de l'Espace, les langues utilisées sur Mars seront officiellement le Russe et l'Anglais (les USA et la Russie donnant le plus de pognon), ainsi que celles des langues européennes et le japonais. Mais le futur du système solaire sera plein de Bob Trump et de Vladimir Vladislava.


En terme de gouvernement, ce sera sous l'autorité des expéditions scientifiques pendant ... un long moment. Ce sera d'abords calé sur le règlement des stations orbitales, avec une pointe de constitutions russes et américaines le tout reliées à l'Union Européenne (qui accepterai tout les accord de libre échange transatlantique pour avoir une place au soleil).


Le sentiment de nationalisme poindrait vite. Car bon, on concentrant au même endroit des 'ricains rêvant du 52' Etat, des français qui ne sont jamais contents ou d'accords, des européen qui bon et beh et des russes enfin libres de la pression de la Mère Patrie ... On a un jolie cocktail.

Sachant qu'il y a un ciment commun : ce sont tous des pays occidentaux (oui je te regarde, Japon), avec une religion relativement similaire (chrétien tout court), une culture relativement homogène (grâce à l'américanisation), deux langues communes, ... bref, tout ce qu'il faut pour faire une Nation en somme.

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Enfin, pour en revenir à ma première question, si il y a eu une source de dissémination, ça remet dans le jeu une existence divine qui crée la vie, non? Du coup, ça peut donner de l'eau au moulin des créationnistes intelligents.

 




Si ils acceptent la Lithopanspermie, ils acceptent intégralement l'évolution de la bactérie jusqu'à nous (et les milliers d'espèces animales voire végétale présentes sur terre possiblement d'origine extra-terrestre).

Il y a 14 heures, steve a dit :




 




Du coup, si nous sommes issus de microbes cosmiques et si, nous même, envoyons dans l'espace des formes de vie terrienne, cela voudrait il dire que tout vie existant dans la galaxie est dû à la dissémination d'un unique foyer? De plus, les autres planètes du systême solaire ont été aussi bombardé de crachat cosmique, or la vie ne s'y pas développé aussi férocement que sur la Terre, il n'y aurait donc qu'un type de planète capable de développer la vie? (avec plus ou moins de facteurs)




 




Enfin, pour en revenir à ma première question, si il y a eu une source de dissémination, ça remet dans le jeu une existence divine qui crée la vie, non? Du coup, ça peut donner de l'eau au moulin des créationnistes intelligents.

 




C'est pas forcément compliqué de répondre à tes interrogations mais ça prends un peu de temps. Du coup je vais passer.




 




Pour ce qui est de la théorie créationniste du design intelligent, le propre du croyant c'est qu'il veut croire.




Qu'importe les faits ou les théories qui peuvent lui être présenté : s'il veut croire, il croira...




 

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nous même, envoyons dans l'espace des formes de vie terrienne, cela voudrait il dire que tout vie existant dans la galaxie est dû à la dissémination d'un unique foyer?<span> </span>

 




J'y connais que dalle en bactéries et autres enzymes hein.




 




Mais ça m'étonnerait qu'elles voyagent à la vitesse de la lumière, ou même à des vitesses relatives. Dans la théorie de la vie d'origine extra terrestres, elles sont véhiculées par les comètes non? Y a-t-il des échanges de comètes entre systèmes solaires? Parce que nous, nos comètes viennent de la périphérie du système solaire, je ne sais pas si des objets extra solaires passent dans les coins. Le voyage est long entre deux étoile en tous cas, et les planètes sont à peine des grains de poussières dans les immensités qui entourent les étoiles.




 




Hors si foyer unique il y a, il faudrait qu'il soit bigrement proche de nous pour nous être arrivé au bon moment et sur la bonne planète, et ça voudrait dire qu'une grosse partie de l'univers est dépouillé de vie.




 




Mais ça me semble hautement improbable, sauf intervention divine. Parce que si la vie s'est développée quelque part (et ça on en est sûr puisqu'on est là), il est très fortement probable qu'elle se soit développée ailleurs, c'est même une obligation statistique vu l'immensité de l'univers et le nombre infini d'étoiles et probablement de planète qui s'y trouvent.




 




Mais notre cerveau n'est pas conçu pour appréhender les distances qui nous séparent des autres astres et planètes, on ne peut pas réfléchir avec nos repères habituels.




 

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De plus, les autres planètes du systême solaire ont été aussi bombardé de crachat cosmique, or la vie ne s'y pas développé aussi férocement que sur la Terre, il n'y aurait donc qu'un type de planète capable de développer la vie?

 




La vie telle que nous la connaissons, oui... Sur Terre, il y a des tas de facteurs qui rentrent en ligne de compte: distance de l'étoile, présence ou non d'un bouclier magnétique, présence d'eau à l'état liquide, amplitude thermique acceptable, présence de la Lune qui donne un effet de marées (on pense que les marées ont été très importantes dans le développement de la vie sur Terre), présence d'une grosse planète qui sert de "bouclier" absorbant, du fait de son énorme gravité, une énorme partie du bombardement  d'astéroïdes dans le système (pour nous c'est Jupiter)....etc, etc.




 




Y avait plus de chance de gagner au Loto 10 fois de suite avec tous les n° que la vie apparaisse sur Terre.... Mais comme l'univers est immensément vaste, il fallait bien que ça arrive (et probablement plusieurs fois).




 




Mais sinon le reste du système solaire est quand même hyper hostile à la vie telle que nous la connaissons: Mercure est une sorte de grosse Lune sans atmosphère qui tourne très lentement, avec une face très exposée au Soleil et une face où ça caille genre ça caille. Venus est un enfer d'acide sulfurique et de volcans où il fait dans les 450° en permanence. 




 




Les planètes gazeuses sont bien trop énormes (Jupiter est tellement massive qu'elle déforme les plaque tectoniques de son satellite Io....) et lointaines (depuis Uranus le Soleil ne ressemble qu'à une grosse étoile qui brille plus que les autres).




 




Seule Mars est susceptible d'avoir pu abriter un environnement favorable à la vie, mais absence de bouclier magnétique et finesse de l'atmosphère en ont fait un grand désert stérile. Certains satellites de Jupiter et Saturne pourrait aussi réserver des surprises (sachant qu'on a découvert des extrémophiles sur Terre qu'on aurait pas imaginé vivre là où on les a trouvé, et que ça a un peu rebattu les cartes sur ce qui est possible ou non).




 




Pour finir: ce serait absolument hallucinant de découvrir ne serait-ce qu'une petite bactérie sur une autre planète du système solaire. car cela voudrait dire que la vie s'est développé deux fois dans un même système, qui n'est à l'échelle de la galaxie qu'une petite poussière. On pourrait à partir de là imaginer que la vie s'est développée absolument partout.

Il y a un gars qui avait fait une expérience toute bête (j'ais oublié son nom) :




Il avait recréé les conditions de la petite mare mais avec plus d'exactitudes scientifiques.

Pour faire simple, il a créer un tout petit environnement avec de l'eau avec une certaine température, le tout avec une certaine pression ainsi qu'une atmosphère contrôlée visant à recréer ce qu'il y avait à l'apparition de la vie (carbone, etc. ...)




Il a laisser le tout en plan puis a étudié ce qu'il y avait dans l'eau. Il y avait des acides nucléiques de mémoire.

Hors, ce sont les acides à la base des molécules d'ADN, molécules composant le vivant.

Du coup, même si on peut imaginer un apport extraterrestre (why not), notre bonne vielle chimie terrienne a surement fait le très gros du travail.


Il y a eu de la vie sur Mars. Enfin on s'en doute. On pense. Il suffit d'avoir de l'eau (check), un athmosphère (re-check à la belle époque) et les composées chimiques pour créer des molécules de machins vivants (beaucoup check). A voir.

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Hors si foyer unique il y a, il faudrait qu'il soit bigrement proche de nous pour nous être arrivé au bon moment et sur la bonne planète, et ça voudrait dire qu'une grosse partie de l'univers est dépouillé de vie.

 




Sauf si on considère que l'univers a été dans un état extrêmement dense et réduit en un point ... et que depuis le Big Bang il est en extension.




 

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Il avait recréé les conditions de la petite mare mais avec plus d'exactitudes scientifiques.

 




La soupe primordiale est postérieur au bombardement de météorite qui a frappé la Terre

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Sauf si on considère que l'univers a été dans un état extrêmement dense et réduit en un point ... et que depuis le Big Bang il est en extension.

 




Ouais enfin, ces états de l'univers sont hautement hypothétiques, et le moment où il était suffisamment réduit est absolument hostile à la vie: une température dépassant l'imagination, une sorte de grande soupe de particules (la majorité des atomes ne se sont forgés que sous l'action des étoiles, étoiles qui n'ont pu se constituer qu'à partir d'un certain moment, alors que l'univers s'était déjà bien étendu): on est très très loin des premiers éléments liés à la vie.




 




De toute façon, sachant que la totalité des composantes de l'univers se sont forgé au moment du big bang (pour les particules élémentaires en tous cas), oui, on peut dire que tout, y compris la vie, vien d'un foyer unique: le big bang... si la théorie du Big Bang est fondée...




 

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La soupe primordiale est postérieur au bombardement de météorite qui a frappé la Terre

 




Sachant que le bombardement continue (bien moins intense qu'aux origines du système solaire, forcément) mais que, comme je le disais, les géantes gazeuses en absorbent l'essentiel.

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De toute façon, sachant que la totalité des composantes de l'univers se sont forgé au moment du big bang (pour les particules élémentaires en tous cas), oui, on peut dire que tout, y compris la vie, vien d'un foyer unique: le big bang... si la théorie du Big Bang est fondée...

 




C'était dans cette idée là que je répondais ;)




 

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Sachant que le bombardement continue (bien moins intense qu'aux origines du système solaire, forcément) mais que, comme je le disais, les géantes gazeuses en absorbent l'essentiel.

 




Oui oui, mais on parle du bombardement qui a formé un espace vivable sur Terre. Une expérience sur le sujet me parait peu fondé en l'état. A moins d'avoir quelques liens vers les conditions et conclusions de ladite expérience.