[white Codex] Soeurs De Batailles

Et même le commandement... Les talents du gars sont sur la valeur stratégique, le com, ça est différent, le gars est ptet mal aimé de ses trouffions. Même si j'avoue que ça serait mieux qu'il ai un gros com'.

On peut être fort (héros majeur) et pas aimé. Tout comme on peut être courrageux (gros Cd), mais pas charismatique.

Ptet un bonus au commandement à acheter avec le grade? Ca fait deux options à acheter et combiner.

Dans ma liste du Pentacle, lorsque les personnages ont par leur statut un rayon de Cd et un nombre de carte d'équipement mais qu'une option en donne d'autres, on prends la meilleure à chaque fois.
Mais bon, en l'absance de propositions concrètes, j'en reste à ma version pour ne pas alourdir la chose et rester dans l'optique de W40k2 (enfin, celle que je lui voie tout du moins). Un appendice général pourrait proposer une règle traitant de tout ce que tu veux faire.

Je le vois comme ça, en équipement bonus sur le rhino. Amha les bannières DA sont le plus simple à chopper et représentent bien le truc, genre celle qui permet de bouger et tirer deux fois serait sympa. Mais l'aléatoire de la cloche hurlante peut le faire. L'effet "noise marine", je n'y crois pas trop, ça boostera les poutes avant de géner les adversaires.

Je pensais aux effets de la cloches (s'en inspirer), pas à son aspect alléatoire. Quand au noise, je pensais à la zone anti-psycher.
Par rapport aux bannières ou à l'effet noise, je crois qu'un rayon d'effet accrue serait avisé. C'est un véhicule avec un orgue, pas un troufion avec une trompette ou un drapeau. C'est compensé par la nature du véhicule : moins flexible, grosse cible, tout ça tout ça.

Pour les tests, ça est un autre problème, mais en passant par la v2 list, ne pourrais-tu trouver des testeurs? Bon, yaura le fiontus qui va faire son cerbere, mais il n'est pas méchant.

Je n'y participerai plus. C'est contraire à mes principes. Quand je claque la porte, c'est pas pour revenir. Je peux me réviser une fois (en cas d'erreur), mais pas deux : je ne suis pas une girouette.
En plus, j'ai été clair avec Fiontus : je ne veux pas de fiontusisme comme seule règle dans cette section old40k de Warmania mais il fait ce qu'il veut chez lui, sur la V2liste. Ce n'est pas pour, après, aller faire sur la V2liste ce que je ne veux pas qu'il fasse ici. Maintenant, oui, il n'est pas mauvais bougre, hein.


En tous cas, je suis surpris que personne ne m'ai repproché le changement de profil des sistas ou la révision du coût des véhicules.


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J'avais pas fait attention.


Tes donzelles sont 'achement plus fragiles ! E3 et armure carapace. Le prix est diminué en conséquence, mais pour le coup, j'ai l'impression de voir des GI vétéran et non
des SoB.


L'armure énergétique fait quand même beaucoup dans le look des SoB. C'est dommage de les remplacer par une simple carapace.


Pour les tanks aussi j'aimerais entendre ton raisonnement car ça reste de l'arme lourde avec une CT4 + viseur.

Tes donzelles sont 'achement plus fragiles ! E3 et armure carapace. Le prix est diminué en conséquence, mais pour le coup, j'ai l'impression de voir des GI vétéran et sont des SoB. L'armure énergétique fait quand même beaucoup dans le look des SoB. C'est dommage de les remplacer par une simple carapace.

En fait, j'ai mis de l'humain vétéran en profil de base. De fait, ce n'est pas exactement de l'humain de base puisqu'il y a des vétérans SoB avec un profil supérieur aux vétérans GI. C'est un cran au dessus.
Les SoB gagnent un précieux point en CC (il me semble avoir lu qu'elle étaient versés là dedans). Cela ne les transforme pas en troupe de contact, pas ou prou d'armes de contact, mais les rends moins faiblardes (CC3 sans arme de contact pour 25 pts et plus, c'est scandaleux amha).


Les SoB n'ont rien qui justifie une E4. Ce n'est pas la vie astreignante monacale qui va donner à de simples humaines les capacités d'endurence d'un SM bénéficiant de la science bio-génétique de l'Empereur (et qui ont eux aussi une vie monacale à la St Benoit).


L'armure énergétique nécessite une opération chirurgicale particulière comme, par exemple, la carapace noire. Ce n'est pas une armure lambda. En sus, c'est une armure hermétique, or toutes la quasi-totalité des SoB est sans casque, ce qui n'est pas WYSIWYG. De même que ces armures de SoB sont très (trop) légères pour passer pour de puissantes armures énergétique. En sus, une armure énergétique coûte 12 contre seulement 7 pour la carapace.


Les SoB valaient beaucoup, presqu'autant que les SM mais sans en avoir l'efficacité. Cela tient à la fois du fait de la faible CC 3, du manque d'arme de corps à corps et de l'absence d'une capacité de Tir Rapide. Donner des armes de corps à corps à la troupe n'est pas dans l'esprit des SoB. De plus, cela imposerait des conversions malvenues pour un codex officieux et qui ne seraient pas compatibles avec les listes officielles V2 comme V4. Le Tir Rapide est la spécificité des SM. Oui, il y a les exarques eldars, mais eux sont des héros et non de la troupe : ils ne sont donc pas représentatifs.


De fait, en changeant le profil (moins cher : 7 pts à poil), leur donner une armure énergétique était à la fois pas cohérent avec les figs, malvenue pour une E3 et trop cher. L'armure carapce est un choix plus judicieux, plus fluff et plus rentable.


Là, avec les profils supérieurs et une armure carapace de série, on obtient une troupe intermédiaire entre le GI et le SM sans que les SoB souffrent de la comparaison de l'un ou de l'autre (pas assez nombreux pour du simple GI ++ et pas assez efficace par rapport à du SM).


Après, pour tous ceux n'accrochant pas, il suffit d'ajouter 5 points à chaque figurine pour remplacer l'armure carapace par une armure énergétique. Je peux mettre ça dans les appendices... mais en ce cas, ça sera tout ou rien : toutes en armure énergétique ou aucune (toujours pour ne pas se paumer entre les troupes avec SVG différentes).

Pour les tanks aussi j'aimerais entendre ton raisonnement car ça reste de l'arme lourde avec une CT4 + viseur.

Oui, mais über fragile en contact, grosse cible, tout ça. De plus, je précise que je ferai la même chose pour tous les autres véhicules surpayés (ce n'est donc pas du favoritisme si c'est cela qui t'inquiétait).
J'explique le raisonnement sur les véhicules en général.


En comparant les différents coûts des différents véhicules, avec ou sans armes, j'en suis venu à la conclusion qu'un servant coûte 5 pts. Le cas le plus évident étant le prédator. Si on retire le coût de ses armes, on obtient le coût d'un rhino + 15 pts pour les 3 servants (donc 5 pts pièce).


Plus généralement, j'ai déduis qu'une tourelle ou une paire d'armes latérales valent 5 places de transport. Suffit de comparer le Rhino, le Razorback/Immolator et le Prédator.


Il y a une exception générale : les véhicules avec un ou plusieurs membres d'équipage à découvert qui, eux, comptent les dits membres à leur valeur en points normale (10 pts le GI, 30 pts le SM). Ceci pour faire la différence entre les pilotes de moto attaquant directement avec leur propre matos (armes spéciales ou d'assaut). Mais aussi pour différencier la résistance entre un servant exposé SM et un servant SM exposé GI car ils ne résisteront pas de la même façon, le gain de résistance devant être comptabilisé par équité.


Ce dernier point, s'il n'est pas sans fondement entre deux véhicules avec équipage à découvert devient totalement ubuesque dès lors qu'on les compare à des véhicules clos. Surtout dans le cas où les équipages à découvert sont des SoB (25pts) ou des SM (30 pts). Ceci donne respectivement par rapport à un véhicule clos un surcoût de 20 ou 25 pts alors que le servant est plus mortel exposé qu'enfermé.


Lorsque j'ai convertie le Razorback Mk II (clos), je ne pouvais pas laisser le Mk I en l'état. J'ai donc appliqué le barème standard.


Faire le contraire, augmenter le coût de l'équipage enfermé, est impensable. Les véhicules ne sont pas invincibles et le surcoût serait parfois très élevé. Genre, le coût d'un Land Raider grimperait de 100 pts. De plus, les tables de dégâts aux zones ne font pas de différence entre un GI en survet et une SM caparaçonné : les probas de mort sont les mêmes pour les deux.


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Mais bon, en l'absance de propositions concrètes, j'en reste à ma version pour ne pas alourdir la chose et rester dans l'optique de W40k2 (enfin, celle que je lui voie tout du moins). Un appendice général pourrait proposer une règle traitant de tout ce que tu veux faire.

Pour une mise à disponibilité de proposition concrète, compter 2d4+1 mois à partir du moment où la motivation me prend.


Merci.


Bref, ptet que dans un an, on fera ça.

Je pensais aux effets de la cloches (s'en inspirer), pas à son aspect alléatoire. Quand au noise, je pensais à la zone anti-psycher.

J'avais bien compris pour l'effet noise et je trouve ça bof.


que la musique qu'elles passent dans l'orgue, amha, ça leur fera des choses à elles en premier avant de géner un psyker. Genre ça me parait plus logique/cohérent que l'effet principal soit de les affecter, parceque quand elles écoutent de la musique sacrée, elles font comme toutes les femmes, ça les tourneboule.


urh urh


Sinon j'avions pas vu les changement non plus mais j'ai juste feuilleté. Que de toute façon, les règles, ça reste accessoire pour moi.


Sinon, asuis tout oké pour le fait que rien ne justifie l'E4. Mais pour ça :

L'armure énergétique nécessite une opération chirurgicale particulière comme, par exemple, la carapace noire. Ce n'est pas une armure lambda. En sus, c'est une armure hermétique, or toutes la quasi-totalité des SoB est sans casque, ce qui n'est pas WYSIWYG. De même que ces armures de SoB sont très (trop) légères pour passer pour de puissantes armures énergétique.

Si effectivement, côté WYSIWYG ça est moins flagrant, l'opération peut très bien se limiter à un bête implant neural, eingh. Pas besoin de carapace noir ou de lourd.


Après, ça est vrai qu'avec une carapace noire, ça marche mieux, mais bon, avec l'échelle de valeurs qu'on a, on n'a pas de quoi faire des nuances entre les endurances et les sauvegardes. Ou alors faudrait que les marounes aient au moins un profil avec plein de 5 et une meilleure save.


le squat


*baille*

Pour une mise à disponibilité de proposition concrète, compter 2d4+1 mois à partir du moment où la motivation me prend.

J'attendrai le temps qu'il faudra.

que la musique qu'elles passent dans l'orgue, amha, ça leur fera des choses à elles en premier avant de géner un psyker. Genre ça me parait plus logique/cohérent que l'effet principal soit de les affecter, parceque quand elles écoutent de la musique sacrée, elles font comme toutes les femmes, ça les tourneboule. urh urh

Tout à fait. Le noise effect n'aurait été qu'un effet supplémentaire. Mais, c'est vrai, on peut l'oublier.

Si effectivement, côté WYSIWYG ça est moins flagrant, l'opération peut très bien se limiter à un bête implant neural, eingh. Pas besoin de carapace noir ou de lourd. Après, ça est vrai qu'avec une carapace noire, ça marche mieux, mais bon, avec l'échelle de valeurs qu'on a, on n'a pas de quoi faire des nuances entre les endurances et les sauvegardes. Ou alors faudrait que les marounes aient au moins un profil avec plein de 5 et une meilleure save.

C'est sûr que d'avoir de vrais marines, ça serait intéressant, vraiment en sous nombre mais très costaud. Le problème étant le système à base de D6 cons : les patrons SM seraient imbuvables. Sans oublier que les gens ayant plein de SM ne pourraient en jouer que très peu (mais c'est le moindre des souccis).
Mais bon, à défaut de refaire ça, j'essaie de limiter la casse. Et l'armure des SoB, chère pour elle, est vraiment trop "légère" comparée aux autres armures énergétiques (les technoprêtres). C'est déjà limite face aux carapaces de l'Arbites.


Mais bon, l'option sera ajoutée. Par contre, pour gagner 1 pt de SVG, ça va les plomber côté effectif (pas loin d'1/6 en moins). Et elles ne soutiendront pas la comparaison face avec les SM pour un prix bien trop proche. Note que mon souccis n'est pas de la supra-optimisation compétitive, mais de trouver un minimum d'équilibre pour le plaisir de jeu soit mutuel. La posture du "<i>Je suis un joueur kwieul, je joue même des trucs qui font que perdre</i>", c'est gentil deux ou trois parties, mais après ça lasse. Ça lasse non pas de perdre en soit, mais ça lasse de perdre malgré soit. Je préfère avoir une base équitable que je peux déséquilibrer à l'envie que d'avoir un truc bancal qui se révelle être une plaie à équilibrer lorsque je désire jouer à armes égales.


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J'ai lu ton ouvrage, je ne l'ai pas encore étudié.


Je ne discuterai pas ici de la forme, il ne s'agit que d'une ébauche, un bêta version et la finalisation est une étape à part en fin de réalisation.


A première vue, j'aime bien l'aspect entraînnement hospitalier, Riche idée et plein de possibilités de nouvelles figs...


Néanmoins, étant joueur de SDBs, full SDBs, je suis un peu dérouté par entre autres l'apparition du lance plasma brisant la trinité bolter, fuseur, lance-flammes, l'un des charmes des SDBs (n'en ont beaucoup d'ailleurs des charmes sous leurs armures...).


De même, l'apparition de F4 voir plus, E4, me dérange pour les personnages, ce sont des jeunes femmes, et les implants SM ne marchent pas sur elles! Pour la F4, bon le bodybuilding (mais c'est pas très féminin) passe encore, mais en faire des SM's voir plus, personnellement celà me dérange.


Au niveau des troupes, il faut que j'étudie un peu plus....


Il y a un autre truc qui me choque, c'est la perte de l'armure énergétique à 3+, là ça fait mal!


Par ailleurs, et là c'est critique, il manque les actes de Foi!!! Ouinn, ze veux mes actes de foi!


Moi j'aime bien mes fiffilles; généralement touchées sur 3+, blessées sur 3+, sauvant sur 3+... la trinité du 3+, c'est assez sympa pour renforcer l'image "Sainte" de l'armée...


Je ne sais pas si tu compte t'inspirer du codex actuel pour ton codex perso, mais là s'il y a des trucs très sympas, certains autres aspects dénaturent trop nos très chères SDB's... Sniff.


Les Soeurs de Batailles ont des faiblesse et des forces, l'équilibre de cet ensemble et le fluff de cette armée lui donne tout son charme (sans parler des figurines qui sont superbes, pour une fois que GW nous fait un gamme de valeur). Certains détails pourraient être améliorés, mais il y a bien des choses à garder et jeter tout en bloc me gêne.


Il faut te reconnaître une qualité certaine dans ce travail, mais peut-être pourrais-tu recentrer ton évolution sur le dernier Codex? Surtout que plein de bonnes idées en ressortent!


Voilà, j'espère ne pas avoir été désagréable. Et merci pour ce boulot! Bon courage pour la suite, certains apprécieront mieux, je n'en doute pas.


Cordialement, Azrael Rose Sanglante, Fondu des SDBs.

Pour l'aspect graphique, ça va rester tristounet pour les raisons invoquées plus haut :


- c'est moins lourd à héberger/télécharger


- ça prend moins d'encre à imprimer (tout le monde ne peut pas le faire au boulot)


- c'est plus condensé/lisible en cours de jeu


Pour le fluff, je pars du postula que le joueur a déjà son codex officiel.

Néanmoins, étant joueur de SDBs, full SDBs, je suis un peu dérouté par entre autres l'apparition du lance plasma brisant la trinité bolter, fuseur, lance-flammes, l'un des charmes des SDBs (n'en ont beaucoup d'ailleurs des charmes sous leurs armures...).

J'ai ajouté cette arme dans l'optique d'introduire une arme à longue portée. Mais, pour ne pas casser l'ambiance, j'ai choisi une arme basée sur le "feu" à l'instard du lance-flammes et du fuseur. Ce point est négociable.
Les autres, qu'en pensez vous ?

De même, l'apparition de F4 voir plus, E4, me dérange pour les personnages, ce sont des jeunes femmes, et les implants SM ne marchent pas sur elles! Pour la F4, bon le bodybuilding (mais c'est pas très féminin) passe encore, mais en faire des SM's voir plus, personnellement celà me dérange.

La F4 et l'E4, c'est dû aux classiques F +1 et E +1 associés aux rangs de héros en V2. N'ayant pas souvenir de t'avoir vu parmi les vieux cons de cette section, ne te serais tu pas trompé en confondant avec un topic V4 ?

Il y a un autre truc qui me choque, c'est la perte de l'armure énergétique à 3+, là ça fait mal!

Oui, vous êtes désormais deux à me le dire. Je vais bien mettre l'option de l'armure énergétique en appendice. Mais si les gens testaient avec les armures carapaces, juste pour voir ce que ça vaut, ça me fairait plaisir.

Par ailleurs, et là c'est critique, il manque les actes de Foi!!! Ouinn, ze veux mes actes de foi!

Ils vont être rajoutés.
<b>Edit :</b> oui, comme le précise Flogus, ils ne sont pas dans la Beta car je ne les modifie pas. Mais ça sera rajouter pour avoir toutes les règles en un document (plus pratique). De même pour les reliques et équipements.

Je ne sais pas si tu compte t'inspirer du codex actuel pour ton codex perso,

Je retravaille le codex officiel V2 avec des éléments du Chapter Approved de la V3 en prenant en compte les nouvelles figurines. D'où l'introduction d'escouades de spécialistes en armes spéciales ou lourdes.

Il faut te reconnaître une qualité certaine dans ce travail, mais peut-être pourrais-tu recentrer ton évolution sur le dernier Codex?

Le dernier codex, de la V4, introduit un lien avec l'Inquisition. Ce qui est incompatible avec le fluff V2. Je peux faire des entorses au sacro-saint fluff comme l'entrainement hospitalier (pas permis, mais pas interdit), mais le lien avec l'Inquisition, ça va trop loin amha.

Voilà, j'espère ne pas avoir été désagréable.

Aucun problème, il est livré en pâture pour recevoir des critiques. Et puis, on peut difficilement être plus désagréable que moi, or j'ai passé mon codex à ma propre critique (et il va la re-subir à l'aide des derniers commentaires).
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De même, l'apparition de F4 voir plus, E4, me dérange pour les personnages, ce sont des jeunes femmes, et les implants SM ne marchent pas sur elles! Pour la F4, bon le bodybuilding (mais c'est pas très féminin) passe encore, mais en faire des SM's voir plus, personnellement celà me dérange.

Les héros mineurs et majeurs ont tous cette amélioration dans la v2.

Par ailleurs, et là c'est critique, il manque les actes de Foi!!! Ouinn, ze veux mes actes de foi!

Les Rites Sacrés sont toujours là. Ils ne sont pas repris dans ce White Codex SoB car ceux du Codex SoB v2 ne sont pas modifiés.

Bon si je dis rien, ça va passer pour du mépris. Et si je dis quelque chose, je vais passer pour un intégriste... cruel dilemne.


Y a des trucs bien, y a des trucs moins bien.


Le profil de base :


J'aime bien le profil proposé pour les sista. Je n'ai jamais compris l'ancien : un mélange de sexisme et de surévaluation de l'armure énergétique sans doute. Des champions humains, c'est ce qu'elles sont.


Je suis par contre totalement opposé à la supression de la powa armour : ce n'est ni logique ni justifiable fluffiquement à mon sens (il est inexact qu'il faut une opération chirurgicale !)


Les séraphim : le Cd de 9 n'est pas justifié.


La militia : I:3 mais c'est une erreur sans doute


Le razorback : ok pourquoi pas... C'est du matériel léger (mais pourquoi des grenades photon en autolanceur ??)


La croisade rédemptrice (on sent le gars qui veut recycler ses rédemptionnistes necro ;-) ) : je pense que tu peux taper dans le profil standard pour les champions, héros mineur et majeur. Il n'y a pas de raison qu'ils soient particulièrement anémiques.


Passons aux choses sérieuses : les personnages.


La matriache, je dis non, et la chanoinesse, c'est limite. Je m'explique.


Je tiens beaucoup au seuil physiologique. Si les marines peuvent atteindre CC7 c'est qu'ils sont modifiés chirurgicalement. Ce n'est pas le cas des sista. Donc, selon moi, elles devraient plafonner à 6 en CC et CT (sauf individus exceptionnels à 7)..


Pour l'Inquisition : je pense que cette organisation n'a rien à faire dans un tel codex.


Patatovitch

[Gandahar]

Je tiens beaucoup au seuil physiologique. Si les marines peuvent atteindre CC7 c'est qu'ils sont modifiés chirurgicalement. Ce n'est pas le cas des sista. Donc, selon moi, elles devraient plafonner à 6 en CC et CT (sauf individus exceptionnels à 7)...

Les Soeurs de Batailles n'ont pas droit aux implants cybernétiques occulaires ?


La Matriarche n'est-elle pas un individu exceptionnel ? :-D