Combos Eldars

Oui, la question est con. Ben, parce que l'échelle 40k c'est pour prendre le péage et l'échelle Epic pour contrôler les autoroutes, qu'importe le nombre de points. C'est pas une question de points, c'est une question d'objectif, de superficie du théatre d'opérations, donc d'objectif. T'encercle une ville à Epic, tu la prends à 40K (en jouant des bombardements aléatoire à chaque tour à cause de ces fichus titans, batteries d'artillerie...).

Sur le principe, je suis parfaitement d'accord. C'est sur le passage de l'un à l'autre que je suis dubitatif. 10.000 pts mini, ça me semble énorme. A ce niveau là, tu as deux compagnies de SM bien équipés. Ce qui me parrait un peu gros pour un zoom sur un détail du champs nde bataille. Bon, d'un autre côté, à Epic, deux compagnies de SM, c'est un peu léger. En fait, j'aurai plutôt opté pour du W40k avec un budget maxi, et non mini.

C'est ma façon de voir aussi, même si elle fait beugler. Mais que le premier qui arrive à me définir un space marine vétéran, ou un garde impérial survivant, un eldar optimiste, s'avance d'un pas (car j'aime rire).

Un vétéran, c'est un gagnant. Un mort, c'est un perdant.

Mouais, ça complique. Un résultat CC n'est pas forcément la mort du vaincu, sauf en cas d'emploi d'armes énergétiques. Capturer l'ennemi vivant suppose de s'en passer, ce qui est déjà amha un sacré malus.

Bah, sans matos spécialisé comme les toiles de l'Arbites, c'est plus dur de capturer un gars que de le tuer. Tu dois prendre des précautions que l'autre ne se gêne pas d'avoir. Ce qui créé un avantage pour se dernier.

Un corpus de règles simplifiées à l'extrême est toujours bénéfique pour la tactique.

Traitre ! Tu es démasqué ! Tu joues à la V3/4 !

Pas de flatterie, pentaclien, je ne sais même pas pourquoi je te réponds alors que.

Oups...
Heeuuu... Vous m'excuserez, mais je crains avoir oublié de refermer le gaz, on me signale une fuite dans mon four atomique et, en sus, l'astrophone sonne.


/se casse en courrant derrière la fumée d'un metsubushi.


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Sur le principe, je suis parfaitement d'accord. C'est sur le passage de l'un à l'autre que je suis dubitatif. 10.000 pts mini, ça me semble énorme. A ce niveau là, tu as deux compagnies de SM bien équipés. Ce qui me parrait un peu gros pour un zoom sur un détail du champs nde bataille. Bon, d'un autre côté, à Epic, deux compagnies de SM, c'est un peu léger. En fait, j'aurai plutôt opté pour du W40k avec un budget maxi, et non mini.

Tss, faut revoir tes tablettes, on est loin des deux compagnies. Par contre, on est plus près de l'effectif "standard" qui a nécessité la mobilisation d'un croiseur rapide et toute la cascade logistique d'une mission de combat (pour prendre ici l'exemple des sm, ~80 types équipés sérieux avec l'aéropage standard de scouts, techs etc., mais il est valable pour toute armée avec les variations d'effectif qui leur sont propres). 25 gus envoyés contre une trentaine dans un coin paumé d'une planète lointaine mais néanmoins peuplée, j'y crois pas (la moindre garnison d'AA faisant facile 200 types et la dispersion des unités n'ayant jamais été dans l'oeuvre de Clausewitz).

Un vétéran, c'est un gagnant. Un mort, c'est un perdant.

Oui, donc tous ceux avec lesquels on joue sont des vétérans (à part les boucliers blancs cadiens, si on veut chipoter). Ce que je veux dire, c'est que sur une table de 40K, moins tu as de figs, plus ce sont des unités d'élite ; faut être cohérent.

Bah, sans matos spécialisé comme les toiles de l'Arbites, c'est plus dur de capturer un gars que de le tuer. Tu dois prendre des précautions que l'autre ne se gêne pas d'avoir. Ce qui créé un avantage pour se dernier.

Yep, le challenge est là et je dis pas que c'est facile ni forcément plus drôle que de tirer sans se poser de question, mais dans l'exemple, ça équilibre amha les 4 dm et leurs suites contre les frêles eldars suréquipés mais néanmoins psychologiquement pas prêts.

Traitre ! Tu es démasqué ! Tu joues à la V3/4 !

Dieu m'en garde, j'ai trouvé mieux : des règles que tu n'as pas relu, mais pour lesquelles tu conserves toute responsabilité ;)
En fait, elles marchent bien, même si elles tuent un peu trop de monde un peu trop vite par rapport à l'habitude, et valorisent ainsi les couverts et, paradoxalement, une certaine irréflexion dans la gestion des actions, ce qui revient à ce qu'on disait avant : chasser le réalisme, il revient au galop (ie, mieux vaut habiller une armure énergétique d'un pan de béton, ça aide) et on a pas tout ce que tu reproches à EA et ce que j'ai toujours reproché à la V2 (ordre figé des actions, absence d'interactivité, balance troupes/unités d'élite...).

Oups...

Ouais, et tu peux te brosser pour le Word, la dernière fois que tu m'as demandé un pdf, je n'ai jamais vu revenir la crémière.
Briseur de couple.

Mais que le premier qui arrive à me définir un space marine vétéran, ou un garde impérial survivant, un eldar optimiste, s'avance d'un pas (car j'aime rire).

Aucun de ces trois personnages n'a encore rencontré Zugrub.


(Bientôt le t-shirt Zugrub.)

Mais que le premier qui arrive à me définir un space marine vétéran, ou un garde impérial survivant, un eldar optimiste, s'avance d'un pas (car j'aime rire).

Le Space Marine vétéran est mort


Le Garde survivant est comme qui dirait, vivant (du moins, pour l'instant)


L'eldar optimiste n'existe pas

Tss, faut revoir tes tablettes, on est loin des deux compagnies.

Je parle de compagnie de combat codex. 6 tactiques, 2 dévastators et 2 assauts. Ce qui donne 3000 pts d'escouades, 14 armes lourdes, 10 à 20 armes spéciales (selon que les sergents en prennent ou pas) et un peu de matos de corps à corps. Avec quelques persos et leur matos, on ne dépasse pas les 5000 pts, ou de bien peu.
Et même si tu utilises comme moi, en bon vieux con, le format codex SM2 comme référence, à savoir 3 escouades de chaque type. Ça donne 2700 pts d'escouades, 15 armes lourdes, 9 à 18 armes spéciales, un peu plus de matos de corps à corps. Et toujours les persos en sus avec leur barda de luxe. On doit péniblement atteindre les 5000 pts.


L'orga spéciale des Space Wolves ne doit pas non plus dépasser les 5000 pts pour une meute.


Ou alors, tu comptes les 11, 10 ou 12 rhinos dans le lot. Et même, il faudrait que tu les customises comme un goret.


Lorsque j'y réfléchie, je ne vois qu'une compagnie du Pentacle pour aller au delà, ceci du à un héritage du temps de SM2/TL. Mais bon, c'est particulier, non codex et pas officiel pour un sou.


La seule option codex étant de compter les supplétifs dans l'effectif de compagnie. Est ce cela ?

Par contre, on est plus près de l'effectif "standard" qui a nécessité la mobilisation d'un croiseur rapide et toute la cascade logistique d'une mission de combat (pour prendre ici l'exemple des sm, ~80 types équipés sérieux avec l'aéropage standard de scouts, techs etc., mais il est valable pour toute armée avec les variations d'effectif qui leur sont propres). 25 gus envoyés contre une trentaine dans un coin paumé d'une planète lointaine mais néanmoins peuplée, j'y crois pas (la moindre garnison d'AA faisant facile 200 types et la dispersion des unités n'ayant jamais été dans l'oeuvre de Clausewitz).

Mais les marines sont en faibles effectifs alors que les objectifs si nombreux... Forcément, si le temps est du donnée, il faut bien se disperser.

Yep, le challenge est là et je dis pas que c'est facile ni forcément plus drôle que de tirer sans se poser de question, mais dans l'exemple, ça équilibre amha les 4 dm et leurs suites contre les frêles eldars suréquipés mais néanmoins psychologiquement pas prêts.

Tu rigoles ? Sans malus de combat pour représenter la difficulté à capturer ce qui veut te tuer, tu dotes les choteux d'une "mort gratuite" en corps à corps. Dans le genre pire que mieux, ça s'impose. Donnes moi des limitations pareilles, je te dis merci.

Dieu m'en garde, j'ai trouvé mieux : des règles que tu n'as pas relu, mais pour lesquelles tu conserves toute responsabilité ;)

Mais heeuuu...

En fait, elles marchent bien, même si elles tuent un peu trop de monde un peu trop vite par rapport à l'habitude, et valorisent ainsi les couverts et, paradoxalement, une certaine irréflexion dans la gestion des actions, ce qui revient à ce qu'on disait avant : chasser le réalisme, il revient au galop (ie, mieux vaut habiller une armure énergétique d'un pan de béton, ça aide) et on a pas tout ce que tu reproches à EA et ce que j'ai toujours reproché à la V2 (ordre figé des actions, absence d'interactivité, balance troupes/unités d'élite...).

Comment mettre l'hydromel à la bouche de son auditoire...

Ouais, et tu peux te brosser pour le Word, la dernière fois que tu m'as demandé un pdf, je n'ai jamais vu revenir la crémière. Briseur de couple.

Gnniii ? Tu m'as envoyé le PDF ? Mince, j'ai du le paumer entre les [NetEpic ML] et, pire encore, [Clan War]...
Diantre, j'ai beau chercher, je ne trouve aucun post de ta part avec une pièce jointe. Es tu sûr de me l'avoir posté ? Le mieux que j'ai sur ton système est un mail tout moche à peine lisible.

Aucun de ces trois personnages n'a encore rencontré Zugrub. (Bientôt le t-shirt Zugrub.)

Même pas cap. Mais si c'était oui, j'en aurai bien pris un.
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Bah, ce style de comportement, ça s'éduque. De toute façon, le jeu demande éducation, faut pas rêver

Mais si. Il faut rêver. Je suis d'accord avec ton affirmation selon laquelle le jeu demande éducation mais à condition d'aller au terme de la logique. L'éducation est faite pour être sinon reniée du moins dépassée au profit de l'affirmation personnelle. C'est sous le vocable de rêve de fer que la AGMW désigne cette transcendance. Voici par exemple comment Josef Ochman, très inspiré sponsor du Iron Dream Tournament qui l'a parfaitement compris, résume cette conception des choses :


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KEEP ON WITH IT!


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Comment le dire mieux ?

I think it is in the original SPIRIT of SF gaming where you let your fantasies go wild and do what you want, not what others dictate you to do. I as well admire the courage to use miniatures from different companies in one army as long as they fit the general scheme. KEEP ON WITH IT!

Ce que je trouve malheureux, c'est que ce soit un discours si rare. Et je n'arrive toujours pas à comprendre ce fait. Lorsque j'ai débuté à Battle, il ne m'a jamais semblé incongrue l'idée de monter mes armées de cadavéreux et de chaotiques en piochant chez tous les crémiers. Que ce soit pour des raisons de prix (genre, les persos) ou pour des raisons esthétiques.
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Ce que je trouve malheureux, c'est que ce soit un discours si rare. Et je n'arrive toujours pas à comprendre ce fait. Lorsque j'ai débuté à Battle, il ne m'a jamais semblé incongrue l'idée de monter mes armées de cadavéreux et de chaotiques en piochant chez tous les crémiers. Que ce soit pour des raisons de prix (genre, les persos) ou pour des raisons esthétiques.

C'est simplement parce que tu n'es pas allé au bout de la logique et d'ailleurs tu le reconnais toi-même implicitement dans ta phrase : "Lorsque j'ai débuté à Battle, il ne m'a jamais semblé incongrue l'idée de monter mes armées de cadavéreux et de chaotiques en piochant chez tous les crémiers." L'idée n'est pas répandue mais pas si rare que tu le dis (combien de fois ais-je vu des armées de Battle hideuses faites de vieux squelettes Ral Partha de l'époque ou GW avait *au moins* le mérite de produire les plus figurines du marché. C'est bien fini ce temps là tiens. Bref.) Tu piochais (et pioche) chez tous les crémiers pour faire du Battle. Tu pars du jeu et de l'univers et tu trouves les figurines qui y sont adaptables. L'idée fondamentale de la AGMW a été dès l'origine de tordre la barre dans l'autre sens, de faire le chemin inverse en replaçant la figurine au centre du jeu de figurines.


Quand nous jouons un zombie qui pue du cul, ce n'est pas pour dire "ouais bon, ça a l'air d'être un zombie qui pue du cul mais on dit que c'est un vrai zombie Battle d'accord ?" mais pour dire "c'est un zombie qui pue du cul". Point. Pas de mensonge. Pas d'approximation. L'honnêteté crue. Chacun a toute lattitude pour décider ce qu'EST une figurine en fonction de son apparence. Dès lors, pourquoi l'incarcer dans un rôle que d'autres figurines conçues spécifiquement pour ledit rôle rempliraient mieux ? Et alors qu'elle peut en tenir un autre qui serait plus rigolo (par exmple celui de zombie qui fait agnagneuh, de médecin nain de l'espace psychopathe, de jolie blonde communiste ou de ver de terre robot.)

Dites là, le sujet n'aurez pas un poil dévié, non?


Car je ne plus de trace de conseil quant à la façon de frire du chaotique à la sauce eldar.


Enfin, là je me place en tant que user, mais bon....

Dites là, le sujet n'aurez pas un poil dévié, non?
Car je ne plus de trace de conseil quant à la façon de frire du chaotique à la sauce eldar.

Au contraire.


Bien au contraire.


Nous sommes au coeur du sujet. La pensée de la AGMW est au jeu de figurines en général ce que la poêle Téfal est à la cuisson de zombie ninja mutant du chaos. Tu ne peux pas le nier.