Hmmm c'est délicat. Je pense que le concept même de canon est assez flou. Parce qu'au final en disant ça :
Ca m'évoque plus la cohérence que le canon. Et par ailleurs sur ce que tu dis dans cette quote et au dessus, je suis assez largement d'accord avec toi. C'est d'ailleurs une critique qui revient souvent sur le Joker de Jared Leto, en lui même il n'est pas mauvais, le style graphique est novateur (et pour moi parfaitement cohérent avec un Joker moderne). Le souci c'est plus sa relation avec Harley Quinn qui est vraiment trop classique par rapport aux comics et pas cohérente avec les deux personnages.
Bon j'ai pas spécialement d'avis sur le sujet vu que je n'ai pas encore vu Suicide Squad, donc à voir.
Et oui ! Le personnage doit servir le récit on est d'accord. Justement le prendre à contrepied peut être intéressant (même si ça ne semble pas être le cas ici). J'ai souvenir d'un comics où Superman devient "méchant" et pose un réel souci ... bah parce qu'il est trop fort justement. Je crois qu'ils s'en sont servis pour faire Batman vs Superman (mais n'ont pas été jusqu'au bout du truc et l'ont mal fait).
Le souci c'est que beaucoup ne font pas la différence. Parce que Luke a eu besoin d'un enseignement pour maitriser la Force, alors Rey ne peut pas avoir une maîtrise naturelle de celle-ci : C'est canon, donc le 7 est pourri (je sais, je reviens sur mon analogie Star Wars, mais c'est le truc le plus évident à titre d'exemple).
En un sens ça rejoint la crainte que tu as de voir des gens dire "Cette origin story est l'UNIQUE origin story du Joker" et du coup je comprends que ça te fasse chier. Mais bon on ne pourra jamais empêcher les gens de penser des choses et d'autres. Autant ne pas se priver d'un potentiel bon film pour cette raison.
C'est pourtant un axe intéressant non ? Une modification profonde de l'histoire (l'origine de Batman) pour tirer une bonne histoire. Il faut voir comment ils tournent le truc dans ce film mais ça peut aussi être intéressant. Et une fois encore, même sans aucun lien avec Batman (ce qui sonne étrange, de base), il y a peut-être des choses intéressantes à créer, à donner à voir et à comprendre.
En plus tu affirmes que Batman crée le Joker, que c'est dans son ADN, or pour éviter de dire des conneries j'ai été consulté la page Wiki du Joker et visiblement Batman créant le Joker c'est l'origine la plus répandue mais pas l'unique, loin s'en faut.
Bref l'important c'est que l'histoire soit bonne à mon humble avis. Si elle apporte des choses et si un Joker sans Batman contribue à produire une bonne histoire, alors pourquoi pas. Pour moi il ne faut pas se focaliser et se dire "ça y est c'est gravé dans le marbre".
Citation :Pour autant, ça ne veut pas dire mettre au banc tout ce qui fonde l'univers. Si c'est pour faire de Batman un mec blagueur, autant mettre Dick dans le récit. Si c'est pour faire du Joker un brave type, est-ce intéressant de le prendre lui plutôt qu'un autre ? A quel moment le perso sert de prétexte plutôt que de servir le récit ?
D'ailleurs, de façon amusante (Ha ha), il n'y a pas tant que ça de bons récits avec le Joker... Et encore moins des récits dont il est le centre. (Joker, d'Azarello et Bermejo, est une merveille.)
Ca m'évoque plus la cohérence que le canon. Et par ailleurs sur ce que tu dis dans cette quote et au dessus, je suis assez largement d'accord avec toi. C'est d'ailleurs une critique qui revient souvent sur le Joker de Jared Leto, en lui même il n'est pas mauvais, le style graphique est novateur (et pour moi parfaitement cohérent avec un Joker moderne). Le souci c'est plus sa relation avec Harley Quinn qui est vraiment trop classique par rapport aux comics et pas cohérente avec les deux personnages.
Bon j'ai pas spécialement d'avis sur le sujet vu que je n'ai pas encore vu Suicide Squad, donc à voir.
Et oui ! Le personnage doit servir le récit on est d'accord. Justement le prendre à contrepied peut être intéressant (même si ça ne semble pas être le cas ici). J'ai souvenir d'un comics où Superman devient "méchant" et pose un réel souci ... bah parce qu'il est trop fort justement. Je crois qu'ils s'en sont servis pour faire Batman vs Superman (mais n'ont pas été jusqu'au bout du truc et l'ont mal fait).
Citation :Je différencie le canon (qui est donc apparut et est maintenu de façon officiel dans un univers) et la continuité.
Le souci c'est que beaucoup ne font pas la différence. Parce que Luke a eu besoin d'un enseignement pour maitriser la Force, alors Rey ne peut pas avoir une maîtrise naturelle de celle-ci : C'est canon, donc le 7 est pourri (je sais, je reviens sur mon analogie Star Wars, mais c'est le truc le plus évident à titre d'exemple).
En un sens ça rejoint la crainte que tu as de voir des gens dire "Cette origin story est l'UNIQUE origin story du Joker" et du coup je comprends que ça te fasse chier. Mais bon on ne pourra jamais empêcher les gens de penser des choses et d'autres. Autant ne pas se priver d'un potentiel bon film pour cette raison.
Citation :Batman de Tim Burton fait de Jack Napier le Joker, en effet.
Mais on est sur un axe différent : Jack n'est PAS le Joker. Il est un truand ambitieux qui va, certes, créer indirectement sa future Némésis. Jack cré Batman qui cré le Joker : Le Joker n'est pas antérieur, même s'il est part du processus.
Là, le Joker se cré "seul" si je puis dire. Il précède Batman. C'est une remise en cause assez profonde d'une des bases du personnage de Batman, et ce qui en fait son principal intérêt : ayant créé ses ennemis, Batman n'est-til pas aussi, sic e n'est plus, dangereux que ses adversaire ?
Tu as le récit White Knight qui se penche un peu sur la question - plus généralement sur la dangerosité de Batman, certes. Très bon récit, en one-shot et hors continuité en plus.
(Ce qui explique sans doute qu'il soit bon, tiens...)
C'est pourtant un axe intéressant non ? Une modification profonde de l'histoire (l'origine de Batman) pour tirer une bonne histoire. Il faut voir comment ils tournent le truc dans ce film mais ça peut aussi être intéressant. Et une fois encore, même sans aucun lien avec Batman (ce qui sonne étrange, de base), il y a peut-être des choses intéressantes à créer, à donner à voir et à comprendre.
En plus tu affirmes que Batman crée le Joker, que c'est dans son ADN, or pour éviter de dire des conneries j'ai été consulté la page Wiki du Joker et visiblement Batman créant le Joker c'est l'origine la plus répandue mais pas l'unique, loin s'en faut.
Bref l'important c'est que l'histoire soit bonne à mon humble avis. Si elle apporte des choses et si un Joker sans Batman contribue à produire une bonne histoire, alors pourquoi pas. Pour moi il ne faut pas se focaliser et se dire "ça y est c'est gravé dans le marbre".