Boobs Service Vs Déterminisme Social...

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Lucius Forge 1

02-09-2016, 17:44

Posting Freak

#113

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Personnellement, modifier des figurines au-delà de coller le bras levé plutôt qu'horizontal, c'est hors de ma portée.

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Et sans parler de mettre des femmes grosses (parce que la guerre, c'est physique), si je regarde les résultats de ton lien, j'ai plus de femmes "rondes" (c'est à dire moins maigres que dans les magazines) que de femmes avec un bonnet G.

Oui enfin peindre d'une couleur autre que chair suffit hein. Stop mauvaise foi. C'est quand même plus simple que d'aller enlever une sculpture de poil pubien à l'x-acto.

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C'est peut-être pour ça que tu ne vois pas le même sujet que nous : Là où d'autres parlent "d'abus de seins", tu parles de "le sein, bien ou pas".

Et c'est quoi un abus de sein ? Tu fais du bigboob shaming ? Pour toi le souci c'est la taille des seins en fait ? Pfiuuu ... j'ai un peu l'impression que t'es seul sur ce créneau là.

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"Les éditeurs devraient sortir des vêtements/pose moins putassiers", ben en fait, c'est exactement le débat. Et vu que je ne me sens pas de fédérer l'ensemble des joueurs du monde qui pensent comme moi, je me demande s'il y a moyen d'expliquer aux éditeurs que ça me ferait bien plaisir que mon fils et ma fille se sentent égaux devant la représentation que les figurines renvoient des genres.

En fait c'est exactement pas le débat depuis 3 pages et c'est juste revenu avec Dame du Lac. Et pour tes enfants ... ben .... tu peux aussi acheter un jeu qui respecte ce que tu penses être bon, non ? Ou à ma façon leur expliquer que ce n'est pas une représentation d'une quelconque réalité. Pas plus que "la guerre c'est bien", même si on joue avec ou que le culte du guerrier, c'est cool ou qu'on résout toute situation par un bourrinage de la gueule du mec en face.

Mais au lieu de râler ici et d'acheter quand même, pourquoi justement tous les gars du monde qui pense que c'est vital d'en faire part aux éditeurs ne se fédèrent pas ? Ce sera sans moi hein, vu que 90% de mes figurines féminines ne sont pas ultra sexualisé (j'ai qu'un jeu heroic fantasy : Alkemy. Les fous, ils ont fait des seins aux Khalimans .... Des animaux à boobs hérésie !).

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La question, encore une fois, c'est pas le sein. La question, c'est qu'est-ce qui le justifie.

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Et ton point 1, c'est reconnaître que le boob-service est un fait et qu'il n'y a rien à y faire. Hors, je trouve qu'il y a justement émergence d'une suite dans la discussion sur le sujet initial : comment opposer le boob-service à l'industrie pour que le hobby ne soit pas putassier ?

Je trouve pas qu'il y ait quelque chose à opposer hein .... Regarde Warmachine dans les grands ensembles les figurines ne sont pas putassières. A vous écouter on croirait qu'il n'y a que ça. Même la figurine du premier post est pas outrageusement putassière si ce n'est pas sculpté dessus : Suffit de peindre ça comme une combinaison et basta. Je vois pas bien de quoi monter sur ses grands chevaux.

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Encore plus fort :

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1 - tu pouvais éditer ton post pour corriger. Personne n'est parfait mais le bouton edit est là.

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2 - hop, pirouette sur ma petite pique, ça te permet d'oublier que tu as effectivement reconnus que l'industrie utilise le boob-service pour vendre dans la même phrase. Tu reconnais donc cet argument, non ?

Je vois pas de raison d'éditer un post qui a déjà eu plusieurs réponses et donc ne permettra pas de voir à mon interlocuteur que je suis d'accord avec lui sur mon erreur.

Je reconnais que l'industrie se sert des nibards pour vendre à longueur de post, je ne vois pas bien ou tu veux en venir. Si il y a vente c'est qu'il y a achat. Du coup c'est vraiment de la faute des éditeurs ? Ou du moins uniquement d'eux ?

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Attention, ce n'est pas le débat que TU as amené, encore une fois. Il s'agit en tout cas du débat initial : Qu'est-ce qu'elle fout-là cette gonzesse à poil ?<span> </span>

Non-Débat qui a duré 2.5 posts, le temps que Colonel Saunders intègre une comparaison avec la réalité en parlant de "fille baisable". Merci bien.

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On parle bien d'un sexe épilé, formes comprises. Si quelqu'un essaie de peindre un habit à la place, à part un yoga pants ultra moulant, rien ne fera crédible...

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Euh forme comprises ? Faut avoir un bon oeil quand même. Et quand bien même un raclage instantané de green stuff ou miliput sera toujours infiniment plus simple que de faire sauter des poils sculptés. J'en reste à l'idée que c'est vraiment chercher la petite bête et présupposé l'aspect "malicieux" du sculpteurs. Je pense juste que le poil est plus simple à peindre en terme de configuration. Bref nous ne sommes pas d'accord là dessus mais c'est pas trop grave.

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Concernant la sculpture et la taille des seins hein .... dans la vrai vie on ne mesure pas tous une taille standard et pourtant dans une même unité de figurine tout le monde fait la même taille. C'est du racisme anti-petit et anti-grand ? Ou c'est juste un jeu de figurines donc on ne représente pas la réalité .... oh mince c'est le point que je défends.

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Pour la grosseur des seins : esthétique, fan-service-boobs (pas pareil que l'esthétique) et heroïc fantasy traditionnel. Une fois encore tu peux regretter que ça existe mais je ne vois pas bien ce qu'il y a à attaquer. Tu n'achètes pas c'est la meilleure punition que tu peux infliger à ces éditeurs si indélicats.

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Si tu veux faire l'exercice inverse, tu peux m'expliquer au choix pourquoi les élémentaires drakerys ont des seins, pourquoi les sylves AoS ont des seins, pourquoi les femmes Infinity ont moins d'armure que les hommes et plus de talons ou pourquoi les Banelords ont la boule à zéro et des obus à fragmentation de 155 mm. C'est pas de la provocation, c'est seulement que ça te permettra de mettre le doigt sur ce que nous sommes nombreux à trouver gênant, agaçant, choquant voire presque outrageant à force ici : OK, un sein, mais pourquoi ?

C'est rigolo parce que c'est ce que j’expliquais plus haut. Ça ne choquait pas Dame du Lac, une femme, qui prend une position très critique sur les figurines dénudées et clairement à l'opposé de ma conception. Et pourtant toi ça te choque. Je t'invite donc à relire mon message précédent.

Quand à l'expliquer, je pense que ce n'est pas à moi d'apporter des justifications de créations. Je pourrais apporter des explications de consommation en revanche, car c'est par là que tu vas chercher à me mener. Et j'y vais de bon gré : Si j'achetais des élémentaires à sein Drakerys, c'est sûrement parce que je les trouverais beau et agréable à regarder.

Tu as donc prouver que le sculpteur a tapé juste en sculptant ainsi et que les hommes aiment les belles formes (pour peu qu'on puisse généraliser depuis une situation fictive me concernant). Sans provocation, j'ai envie de dire : Bravo Captain Obvious ! Maintenant tu proposes quoi ? On recouvre tout ça ? C'est quoi la solution miracle ?

Cyrus :

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Là, c'est juste que ça commençait à tourner en rond en fait... rien de plus.

Ok.

Bawon :

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et tu te plaignais des accusassions de mansplaining en début de thread ? Avoue que tu les cherches.

Ah ? Alors parce que c'est une femme, je ne peux pas lui indiquer que généraliser son unique recherche infructueuse, ça ne prouve pas grand chose ? Je dois effectivement être sexiste alors.

Dans ce cas on ne pourra pas me contredire sans risquer de faire du Lucius shaming si j'affirme : Aucune figurine féminine n'est sexiste parce que j'ai cherché et j'ai trouvé Sorscha :

[Image: hd_sorscha2_zps9eab7ec8.jpg]

On est bien d'accord que ça n'a pas de sens si je disais cela ?

Citation :
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Je ne répondrais pas point à point à ta dernière intervention, car tu refais une généralité à partir d'un exemple pris au hasard

Certes, un exemple, au hasard, mais révélateur. On l'a encore vu avec Aethrandir. Et est-ce que cela exclue d'emblée le reste du message qui se détache de cette première réflexion ? C'est un peu facile !

Tu noteras tout de même que je comprends que tu puisses déprimer de ne pas trouver dans un jeu qui te plairait ce que tu recherches. N'ayant pas plus d'élément sur le jeu en question difficile d'aller plus loin. Mais tu semblais dire que tu cherchais parmi une multitude d'éditeurs. Donc pas de gammes précises. Et si je reconnais volontiers que les gammes se font "putassières" en majorité, ce n'est pas le cas de la totalité. Et j'explique aussi que l'heroic fantasy possède des codes. Codes qui peuvent et doivent sûrement être cassé, mais difficile de reprocher à quelqu'un de se trouver dans les clichés du genre.

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Par contre, les femmes combattantes dans l'histoire, c'est un sujet que j'étudie depuis des années. Le "réalisme des femmes guerrières" pour reprendre ton expression est avéré. Si cela t'intéresse, je peux t'envoyer une bibliographie abondante sur le sujet. Mais ce débat n'a pas sa place dans ce fil de discussion...

C'est pas exactement ce que je dis en mettant même un lien vers une vidéo l'expliquant ? Je reformule ma phrase qui n'est pas très claire : Les femmes guerrières existent et ont existé mais jusqu'à preuve du contraire, c'est majoritairement des hommes qui se sont retrouvé sur les champs de bataille en première ligne. Mais je veux bien de plus amples information sur le sujet, notamment sous forme vidéo (c'est pas le débat comme tu disais mais comme tu généralisais depuis cet exemple ....)