Citation :Ni les primarques, ni les marines ne peuvent se reproduire naturellement. Source(s) ? Ou alors tu extrapoles à partir de quoi ? Citation :C'est bien Lion El'Johnson qui est retrouvé le premier, mis à la tête des Dark Angels (nommés comme ça car à l'époque leur armure était noire). L'ordre des légions a toujours été celui des retrouvailles. Source(s) ? Surtout que depuis, l'inverse fut proclamé vrai, voir plus haut... Yohann, pour le reste, c'est bien écrit...
Citation :Adaptation toujours, la palette tactique : les primarques. C'est fort dommageable que les Primaques aient clairement été décrit comme étant des empreintes génétiques en vue de la création d'une race entière übermenschen approuved ... Folkienn, les spaces marines c'est le plan B. 
Citation :Source(s) ?Les mêmes que les tiennes : toutes ces mentions de fils de primarques et de filles de space marines... Quant à l'extrapolation : si tu as une jambe de bois ou une prothèse de hanche ou un coeur artificiel, tu les files à tes enfants ? Citation :Source(s) ? Surtout que depuis, l'inverse fut proclamé vrai, voir plus haut...Hmm, la vérité... Mais j'accède : sources antérieures à la proclamation que les squats n'ont jamais existé. Folkienn : quote]C'est fort dommageable que les Primaques aient clairement été décrit comme étant des empreintes génétiques en vue de la création d'une race entière übermenschen approuved ...Les primarques ont été retrouvés avant l'Hérésie d'Horus, durant laquelle peu sont d'ailleurs morts, et bien avant l'intronisation de l'Empereur. Où est cependant la *race* (reproduction naturelle) des surhommes ? Dnc. Mais j'aime bien ce sujet : il est inépuisable ;)
Citation :Les primarques ont été retrouvés avant l'Hérésie d'Horus, durant laquelle peu sont d'ailleurs morts, et bien avant l'intronisation de l'Empereur. Où est cependant la *race* (reproduction naturelle) des surhommes ? Resté dans les éprouvettes des labos de l’empereur ^^ En faite il s’agit des faits exposés dans les RoCs. Après le rapt des primarques, ceux-ci ne purent être recréer (on se demande d’ailleurs alors comment l’empereur prévoyait de faire le pendant féminin des primarques). De plus, même si cela avait été possible le temps n’était plus à la bidouille génétique, la naissance de Slaanesh et par conséquence l’accalmie nouvelle avaient libérée les routes vers la destiné de l’empereur. Vite fait, il crée les space marines à partir du matos génétiques restant et s’en va vers les étoiles. Folkienn, jolie petite histoire
Citation :Les mêmes que les tiennes Une réponse claire est possible ou bien je vais poliment faire pleurer le cyclope ? Citation :toutes ces mentions de fils de primarques et de filles de space marines... Bref, on n'en sait pas plus, si ce n'est que, au pif, les Salamanders vivent parmi la population de leur ch'tite planète et que tu admets toi-même que GeuWeuh s'auto-censure dès que ça cause de cul... Bref, t'as pas de sources et tu balances ça comme si c'était la vérité vraie... Citation :Mais j'accède : sources antérieures à la proclamation que les squats n'ont jamais existé. Pareil que plus haut, mais si c'est encore la deuxième solution, la crampe du poignet va finir par m'ennuyer un peu... Mais citer un ouvrage - RoC, Compendium, romans - par exemple, ça pourrait être sympa, genre je ne demande pas la lune mais autre chose qu'une phrase énoncée comme vraie et donc à laquelle je serais censé croire sans me poser de plus de questions... Yohann, au petit cyclope éborgné par la rudesse de la vie Citation :<blockquote data-ipsquote="" class="ipsQuote" data-ipsquote-contentapp="forums" data-ipsquote-contenttype="forums" data-ipsquote-contentid="25437" data-ipsquote-contentclass="forums_Topic"><div> Les mêmes que les tiennesUne réponse claire est possible ou bien je vais poliment faire pleurer le cyclope ?</div></blockquote>C'est pourtant limpide. Citation :<blockquote data-ipsquote="" class="ipsQuote" data-ipsquote-contentapp="forums" data-ipsquote-contenttype="forums" data-ipsquote-contentid="25437" data-ipsquote-contentclass="forums_Topic"><div>toutes ces mentions de fils de primarques et de filles de space marines...Bref, on n'en sait pas plus, si ce n'est que, au pif, les Salamanders vivent parmi la population de leur ch'tite planète et que tu admets toi-même que GeuWeuh s'auto-censure dès que ça cause de cul... Bref, t'as pas de sources et tu balances ça comme si c'était la vérité vraie...</div></blockquote>Causer filiation, descendance ou héritiers et dynastie, bien que cela implique du sexe (nécessité de la reproduction... sexuée !), ce n'est pas sâle, hein. Pas besoin d'évoquer le stupre pour dire que les monsieurs et les madames font des enfants, même les mioches le savent qu'ils ont un papa et une maman. S'il y avait une filiation au sein d'un chapitre, cela ce saurait. S'il y avait des fils/filles de primarques, aussi. De plus, le simple descriptif physiologique des spaces marines évoque des implants et greffes. Ces implants sont OGM et le marine est traité pour concerver les greffes, mais son génome, nottamment celui des testicouilles et donc des spermatozoïdes qu'ils produisent, ne sont pas, eux, modifiés pour autant. Ceux sont donc des "mutations" ne se transmettant pas à la descendance, au même titre qu'une jambe de bois comme l'a évoqué PatMor. Cela fait partie de la doctrine impériale de dépendance : des spaces marines pouvant se reproduire en transmettant leurs particularités sans l'aval de Terra, cela permettrait une liberté énorme et ça ferait donc assez désordre dans l'actuel jeu des pouvoirs. En prime, une filiation parents/enfants n'est pas trop dans l'esprit des space marines de l'Imperium. Car si les SM peuvent bien avoir des gosses avec des humaines et donc obtenir des ch'tites n'enfants humains à 100% pouvant, dans le cas des mâles, bénéficier des mêmes upgrades que papa, ça foutrait une belle pagaille. Genre, papa et fistons dépressifs car maman n'ayant pas leurs modifications, ne vivra pas bien longtemps en comparaison. Sans parler du pistonage d'un fiston pas bien costaud et malin nuisant à la qualité globale du chapitre. Et, de toutes façons, une familles créant pour le space marine des attaches autres qu'avec l'Empereur, son conditionnement serait bien moins efficace : désir de sacrifice moindre en dehors du cas de la défense du foyer, exil dans le reste de l'Imperium plus douloureux car loin de sa femelle, conflit d'intérêts pouvant entraîner une désobéissance à des ordres nécessaires mais nuisant à ses proches, jeux d'influences de quelques femelles intrigantes (possiblement en rapport avec des puissances étrangères, voir chaotiques comme Tzeench et Slaanesh), etc, etc... Le space marine est un templier, un moine soldat. La chasteté fait partie de sa vie. Ce n'est pas un problème vu la gloire qui est sienne : mourir pour l'Empereur plutôt que de simplement vivre pour lui même. Les vertues de la prière et de l'hypnose y aidant. .
Citation :C'est pourtant limpide. Donc, il n'est écrit nulle part que les SM ne peuvent pas avoir d'enfants... Citation :S'il y avait une filiation au sein d'un chapitre, cela ce saurait. S'il y avait des fils/filles de primarques, aussi. Ou alors GeuWeuh n'a rien écrit à ce sujet, bref, la seule vraie réponse est "on n'en sait rien"... Citation :De plus, le simple descriptif physiologique des spaces marines évoque des implants et greffes. Ces implants sont OGM et le marine est traité pour concerver les greffes, mais son génome, nottamment celui des testicouilles et donc des spermatozoïdes qu'ils produisent, ne sont pas, eux, modifiés pour autant. Ceux sont donc des "mutations" ne se transmettant pas à la naissance, au même titre qu'une jambe de bois comme l'a évoqué PatMor. Cela fait partie de la doctrine impériale de dépendance : des spaces marines pouvant se reproduire en transmettant leurs particularités sans l'aval de Terra, cela permettrait une liberté énorme et ça ferait donc assez désordre dans l'actuel jeu des pouvoirs. Je n'ai jamais causé de bébé naissant directement avec 2 coeurs, des glandes de betcher, une carapace noire et des progénoïdes, mais bien de gamins normaux issus des spermatozoïdes non modifiés du papa SM avec une zoulie môman violée/offerte/honorée... Oui, avoir des bébés SM directement - i.e. naissant avec tous les magnifiques organes supplémentaires - ce serait mal selon les principes de l'Imperium, car cela ouvrirait la porte à pas mal de fenêtres, mais la question est : où est-il dit qu'un SM ne peut pas avoir un mioche normal, sans organes supplémentaires, vu que justement, les testicouilles du papa SM ne sont pas modifiées ? Citation :Genre, papa et fistons dépressifs car maman n'ayant pas leurs modifications, ne vivra pas bien longtemps en comparaison. Et alors ? L'Imperium est un régime pourri, les SM sont des super-soldats, on leur demande juste de se reproduire rituellement, on ne garde aucun lien père-fils, les SM une fois entrés dans le Chapitre oublient leur vie d'avant, il y a l'hypnothérapie et l'endoctrinement, bref, ce n'est pas vraiment un problème... Citation :Sans parler du pistonage d'un fiston pas bien costaud et malin nuisant à la qualité globale du chapitre. Et, de toutes façons, une familles créant pour le space marine des attaches autres qu'avec l'Empereur, son conditionnement serait bien moins efficace : désir de sacrifice moindre en dehors du cas de la défense du foyer, exil dans le reste de l'Imperium plus douloureux car loin de sa femelle, conflit d'intérêts pouvant entraîner une désobéissance à des ordres nécessaires mais nuisant à ses proches C'est marrant, je cause de procréation, on me cause de famille, causalité pas très évidente... De tout temps on n'a séparé des gosses de leurs familles sans y trouver à redire, et dans un Imperium fascisssseeuh, d'un seul coup, faut le voir à travers le prisme de <i>La Vie est Belle</i> de Capra, avec les ch'tits zoziaux et le coucher de soleil puis la calligraphie rose pour le générique de fin... Citation :jeux d'influences de quelques femelles intrigantes (possiblement en rapport avec des puissances étrangères, voir chaotiques comme Tzeench et Slaanesh), etc, etc... Et se débarasser de ces jeunes femmes une fois le gosse engendré ? Un peu dans le style de <i>The Island</i>, non ? Là encore, l'idée de se servir des femmes comme de simples usines à gniards n'est pas nouvelle... Citation :Le space marine est un templier, un moine soldat. La chasteté fait partie de sa vie. Ce n'est pas un problème vu la gloire qui est sienne : mourir pour l'Empereur plutôt que de simplement vivre pour lui même. Les vertues de la prière et de l'hypnose y aidant. Et cela l'empêche-t-il potentiellement de se servir de ses testicouilles ? De plus, mille chapitre, mille traditions différentes, il suffit de voir la différence entre les modes de vie des Blood Angels, des Space Wolves et des Salamanders et leurs rapports à la population de leur monde de recrutement, entre autarcie plus ou moins complète et mélange avec la plèbe vulgaire et crasse... On sait que les IF subliment leurs besoins par l'art, cool pour eux, mais sont-ils la norme ? Le Codex Astartes interdit-ils clairement de s'acoquiner rituellement avec des vierges consacrées ? Si oui, je veux des preuves, est-ce trop demander que de ne pas vous croire sur parole ? Yohann, bref, les sources disant textuellement qu'un SM ne peut pas avoir de mioche, c'est où ? Citation :Ou alors GeuWeuh n'a rien écrit à ce sujet, bref, la seule vraie réponse est "on n'en sait rien"...Un truc aussi important qu'une filiation ne serait pas stipulée ? Alors que le recrutement des marines est maintes fois décrit ? Tu sais, les humains de W40k font pipi et caca. C'est pas marqué dans le fluff pourtant. Citation :Et alors ? L'Imperium est un régime pourri, les SM sont des super-soldats, on leur demande juste de se reproduire rituellement, on ne garde aucun lien père-fils, les SM une fois entrés dans le Chapitre oublient leur vie d'avant, il y a l'hypnothérapie et l'endoctrinement, bref, ce n'est pas vraiment un problème...Quel intérêt alors ? Pourquoi perdre son temps dans des rituels à la con si rien de plus n'en ressort d'autre qu'un môme banalement humain comme tant d'autres ? Que le marine ne s'enrichie pas spirituellement grâce à la paternité comme lorsqu'il pratique l'Art ou la chasse ou autre activité ? Citation :C'est marrant, je cause de procréation, on me cause de famille, causalité pas très évidente... De tout temps on n'a séparé des gosses de leurs familles sans y trouver à redire, et dans un Imperium fascisssseeuh, d'un seul coup, faut le voir à travers le prisme de <i>La Vie est Belle</i> de Capra, avec les ch'tits zoziaux et le coucher de soleil puis la calligraphie rose pour le générique de fin...La famille est une notion élémentaire ayant traversé les âges et répendues parmi les cultures. Je sais bien qu'il y a eu 300 récemment au cinoch, mais ce n'est pas pour autant que l'encasernement est la norme humaine. Or, les marines comme l'Imperium sont issus de l'humanité. L'Imperium a beau être oppressant, il n'est pas omnipotent. Suffit de voir les ruches (guerres de gangs ou rivalités entres familles comme dans Necromunda), les révoltes, les tentatives de sécession de la part de gouverneurs trop ambitieux, les hérésies, les trafics divers, les cultes clandestins... L'Imperium, et ce qui en est issu, reste et demeure humain et en concerve donc les défauts inhérants (d'où la possibilité de corruption du Chaos d'ailleurs). Les mondes éparpillés, chacun avec leurs us et coutumes, font que l'Imperium ne peut pas imposer un modèle spartiate. D'ailleurs, l'Imperium s'adapte très bien à la plupart des coutûmes locales tant que son autorité est respecté et que la dîme est versée. Bref, quelque chose d'aussi spécifique que l'encarsernement serait nécessairement indiqué dans le fluff, car éloigné du standard humain. Et, avec ou sans famille, avec ou sans rituel, dès qu'il y a le sexe, Slaanesh n'est jamais bien loin... Vu l'importance des marines, va t'on risquer inutilement leur corruption ? Citation :<blockquote data-ipsquote="" class="ipsQuote" data-ipsquote-contentapp="forums" data-ipsquote-contenttype="forums" data-ipsquote-contentid="25437" data-ipsquote-contentclass="forums_Topic"><div>jeux d'influences de quelques femelles intrigantes (possiblement en rapport avec des puissances étrangères, voir chaotiques comme Tzeench et Slaanesh), etc, etc...Et se débarasser de ces jeunes femmes une fois le gosse engendré ? Un peu dans le style de <i>The Island</i>, non ? Là encore, l'idée de se servir des femmes comme de simples usines à gniards n'est pas nouvelle...</div></blockquote>Le III Reich le faisait, mais une "pondeuse" est néanmoins concervée tant qu'elle peut encore servir (à enfanter d'autres mioches et à s'occuper des autres en bas âge, tâche ingrate). Mais, encore une fois, pourquoi t'acharnes tu à vouloir une repproduction de marines alors que ça n'a strictement aucun intérêt spécifique ? C'est tellement mieux de laisser faire la sélection naturelle faire le trie parmi les postulants susceptibles d'avoir l'inné humain de base ET l'acquis (pas génétique, donc) comme la rage de survivre. Le marine est ce qu'il est grâce aux implants et à l'endoctrinement. Le génôme humain de base n'est pas l'élément le plus déterminant. Ceci contrairement à la doctrine nazi qui visait, via une sélection génétique, une race supérieure "naturelle". Si dans le cas nazi, l'élevage se justifie par leur théorie raciale, ce n'est pas le cas du Marine. Ce n'est donc pas comparable. L'eugénisme ne fait donc pas partie de la doctrine impériale. Du moins, pas en ce sens puisqu'il existe mais est seulement centré sur l'élimination du mutant : pour ne pas corrompre l'espèce et non pas dans le but de créer une Herrenrasse puisqu'il y a le marine tenant déjà ce rôle mais avec l'immense avantage d'avoir des effectifs contrôlables. CQFD. Citation :Et cela l'empêche-t-il potentiellement de se servir de ses testicouilles ?Quand on a d'autres choses de plus utile à foutre que de foutre des femelles, oui, ça ne sert pas à grand chose. Les testicouilles sont juste là pour alimenter en testostérone. Encore une fois, les marines sont les templiers de W40k. Renseigne toi sur la vie de ceux ci, faite de prières (endoctrinement) et d'entraînement. C'est un rythme de vie très chargé et très exigeant. Citation :Si oui, je veux des preuves, est-ce trop demander que de ne pas vous croire sur parole ?<b>Encore une fois, s'il y avait une reproduction de marines, ça se saurait. Le recrutement des aspirants a été maintes fois décrit et jamais la filiation n'a été évoquée. Ceci au contraire de la Schola Progenium d'où sont issus les commissaires qui précise clairement le lien avec les officiers de la Garde Impériale. De même que la filiation des astronavigateurs se transmettant le don de guider les flottes dans le Warp. Pourquoi l'un serait indiqué et pas l'autre ? Pourquoi serait on informé pour le commissaire ou le navigateur et pas sur l'emblème absolu de l'univers W40k qu'est le Space Marine ? POURQUOI ?!</b> Citation :Yohann, bref, les sources disant textuellement qu'un SM ne peut pas avoir de mioche, c'est où ?Les sources n'indiquent pas la stérilité dans le descriptif physiologique du marine. Donc, biologiquement, ils peuvent. Mais lorsqu'on fait l'effort élémentaire de lire le fluff des marines, on comprends que leur rythme de vie et leur mentalité sont ceux des moines soldats chrétiens des quels s'inspire Lenton, en version über fasciste. Et l'hypnose pousse plus loin encore l'endoctrinement pourtant déjà très efficace avec les méthodes moyenageuses... Il n'y a aucun piège, rien de compliqué, sauf lorsque l'on est un fiéfé butor qui cherche rageusement midi à quatorze heure ce qui est clair dans le fluff de base. <i>Edit Ortho</i> .
<b>Attention à ce que la discussion reste dans les clous du sujet initial et de la bienséance qui vous caractérisait jusqu'à présent. Le ton est en train de monter. S'agirait de ne pas déraper, hein...</b>
(Modification du message : 05-07-2007, 19:13 par Rabiyonel.)
Citation :Les sources n'indiquent pas la stérilité dans le descriptif physiologique du marine. Donc, biologiquement, ils peuvent. Voilà, c'est juste ça que je voulais lire... Mon problème était bien que le Kan Duc Juan-Erik érigeait la stérilité du maroune en vérité absolue... Le fait qu'ils n'en aient effectivement pas, non pas pour des causes biologiques mais pour des causes religieuses/doctrinales/culcul-la-praline, je le savais aussi, mais je voulais savoir si oui ou non le maroune était stérile et si c'était en conséquence écrit textuellement quelque part, c'est tout simple... Or, tous tes précédents messages, bien que fortes intéressants, répondaient à côté... Citation :Quel intérêt alors ? Pourquoi perdre son temps dans des rituels à la con si rien de plus n'en ressort d'autre qu'un môme banalement humain comme tant d'autres ? Que le marine ne s'enrichie pas spirituellement grâce à la paternité comme lorsqu'il pratique l'Art ou la chasse ou autre activité ? Bah établir un rapport de vassalité via le sexe, comme ça, au pif... Le mioche n'étant dans ce cas-là que le résultat annexe d'une tradition aussi noble que le droit de cuissage... ;) Citation :Tu sais, les humains de W40k font pipi et caca. C'est pas marqué dans le fluff pourtant. Ca dépend où... ^^ Citation :Je sais bien qu'il y a eu 300 récemment au cinoch, mais ce n'est pas pour autant que l'encasernement est la norme humaine. Or, les marines comme l'Imperium sont issus de l'humanité. Pourtant, pour le maroune, l'encasernement est la norme, sauf chez ces foutus Salamanders justement... Citation :Bref, quelque chose d'aussi spécifique que l'encarsernement serait nécessairement indiqué dans le fluff, car éloigné du standard humain. J'aurais plutôt tendance à croire l'inverse, on ferait grand cas de la norme et on passerait rapidement sur les anomalies statistiques, et le mioche du maroune serait justement une anomalie statistique, mais cela reste possible, et tu as fort bien pointé du doigt ce pourquoi ça m'intéresse : Citation :Et, avec ou sans famille, avec ou sans rituel, dès qu'il y a le sexe, Slaanesh n'est jamais bien loin... Vu l'importance des marines, va t'on risquer inutilement leur corruption ? C'est bien le cas de la corruption d'un chapitre par la chair qui m'intéresse... Citation :Il n'y a aucun piège, rien de compliqué, sauf lorsque l'on est un fiéfé butor qui cherche rageusement midi à quatorze heure ce qui est clair dans le fluff de base. Je suis un fieffé butor qui s'intéresse aux anomalies statistiques car, pour ma pomme, c'est justement l'exceptionnel qui fait le sel d'un univers... <i>Une Vie</i> de Maupassant, l'histoire me fait ch*** malgré d'autres qualités indéniables, mais <i>Pierre et Jean</i> du même auteur, voilà qui m'intéresse déjà plus... Bref, tout ce que je voulais savoir, c'était si oui ou non quelque chose dans le flouffe affirme que les marounes sont biologiquement stériles, et la réponse est non... Reste en suspens l'ordre dans lequel les primarques furent retrouvés, je veux bien savoir si, là encore, il y a contradiction entre pré-95 et post-95, voire entre V1 et V2+, mais comme Raby veille et que je sens qu'il va estimer que c'est HS, ça restera justement en suspens encore un p'tit moment... ^^ Citation :Le ton est en train de monter. Meuh non, le vocabulaire est juste un poil châtié, mais on reste entre gens de bonne compagnie... Yohann, en même, mon repas de midi étant pris à quatorze heure, pouvait-il en être autrement ? ^o) |
