A votre avis les enfants, on sépare ?
Je le verrais bien là : https://warmania.com/forum/showthread.php?tid=2701
Sinon :
Mais à mon sens c'est un risque inhérent au KS.
Aveux dire : on sait que c'est un financement, un projet et qu'icelui peut ne pas aboutir. Quand on fout nos billes, il faut bien prendre en compte le risque de les perdre. Mais vraiment les perdre, c'est pas une précommande qu'on peut se faire rembourser (oui, ça arrive, ya des mecs qui se plantent et le proposent, mais mieux vaut pas y compter parce qu'il faut déjà qu'ils puissent) mais bien de l'argent qu'on file à une boite pour l'aider à produire un projet particulier. Et ça inclut, à mon sens, tous ces frais qui font partie de la conception et la production du projet.
Le financement participatif est un financement, ça nous place dans la position du banquier : quand le chef d'entreprise vient te voir pour un prêt, il a un plan avec ses coûts mais il faut que dedans il ai aussi côté ses charges (et ses revenus à côtés, comme quand on liste nos avoirs et salaires quand on demande un prêts en particuliers) et prévu la manière de palier aux impondérables sinon le mec-à-la-thune il va le foutre dehors à coups de pompe dans le fion. Ici c'est à nous de voir si le projet nous semble assez sérieux, si on a assez de garanties pour foutre nous sous dedans ou si on préfère lui rire au nez.
Parce que, du coup, si le projet prend l'eau, est retardé, a des emmerdes (et c'est même pas anormal qu'il y en ai), ces frais explosent et bouffent les fonds. Au risque bien sûr que ça empêche la réalisation du truc parce que l'argent y sera passé. C'est une menace réelle pour nos sous et il faudrait que ça soit une évidence avant de se lancer dans le truc.
Tieng, un qui prévient bien :
https://www.kickstarter.com/projects/163...es-england
Sans doute même trop en détails vu qu'un gros pavé comme ça, la moitié vont le sauter et ceusses qui vont le lire risquent d'avoir peur et pas pledger.
On compte pas le nombre de projets qui se sont foutus dans la merdre à cause de ça, en effet. Des trucs mal montés, trop enthousiastes ou les deux.
Parce que si KS fais de gros efforts d'image pour masquer nos risques (tout en les mentionnant dans un coin pour se couvrir, oeuf corse) et faire ressembler son interface à un truc fun et bien doté pour nous faire oublier nos responsabilités, on est pas les seules victimes du truc. Ya beaucoup de porteurs de projets qui se sont gaufrés parce qu'ils n'ont vu que l'aspect "levée de fonds en masse immédiatement" sans penser à la suite pour leur business.
C'est entre autre le risque des SG pour le faiseur : plus de truc à produire ça parait pas méchant quand on est en train d'engranger du sous à ne plus savoir qu'en faire et on promet des trucs, plein. Mais on l'a bien vu dès les premiers KS avec des mecs qui se sont foutus en dedans : les SG ya pas que leur prod' à compter et les paliers trop courts qui ne tiennent pas comptent du temps que bouffent ces saloperies. Et au final, l'argent tu finis par savoir qu'en faire parce qu'il faut vivre pendant que tu délaisses ton activité à tenir toutes tes promesses à con et tu finis même par en manquer.
C'est pour ça que chouiner que les SG planifiés qui ne sont pas des vrai cadeaux et étaient prévus dans les coûts initiaux c'est tendancieux. Oui, bien sûr c'est froid et calculateur mais ils n'ont guère le choix : KS fonctionne avec des SG, ces cadeaux, ces promesses de lendemains qui chantent et de contenus pharaoniques et les mecs qui ne proposent pas ça, ils ont du mal à tirer leur épingle du jeu. Adonc oui, il vaut mieux en prévoir quitte à en fait en faire des faux SG, on les paye mais c'est plus sûr pour le projet entier.
D'où le second risque qui pointe le bout du pif : le seuil de financement trop bas vers lequel on tend de plus en plus (intégration des SG, meilleure visibilité quand tu finances à 2000%...). Sauf que quand tu n’atteins pas le seuil réel, l'élastique du slip sur lequel tu as trop tiré, il te claque les couilles sévère. Et c'est le cas ici (cercle vicieux : pas assez de sous donc délais rallongés donc plus de frais et encore moins de sous...).
Bref, effectivement, comme évoqué dans d'autres threads (où on pourra se déplacer) : KS est un type de financement particulièrement périlleux pour les deux parties avec un fonctionnement de merdre pour les deux pour être très attractif.
C'est un casino : fun mais tout le monde risque sa chemise s'il ne fait pas attention. Enfin, tout le monde sauf le casino, mais ça va sans dire.
C'est pour ça que je ne jette pas la pierre aux mecs qui foutent la cagnotte KS dans les frais généraux : ça fait partie du truc et c'est à moi à le savoir plutôt qu'à me laisser embobiner par les promesses à con. Et dans beaucoup de cas, les mecs sont honnestes et emmerdés (certains essayent de rembourser ou de compenser et se rajoutent des emmerdes).
En même temps, je ne la balance pas non plus à ceusses qui se sont fait eu. J'ai plusieurs dizaines de KS au compteur et j'ai eu du bol de jamais me faire totalement enfler mais forcément les mecs qui ont moins l'habitude eux, risquent de se faire avoir. D'où l'intérêt qu'on mette en garde ici quand un projet sent pas bon.
Bon, par exemple, sur le sujet en question, mince, c'est pas faute d'avoir fait la remarque avant et pendant la campagne que les risques étaient sérieux (aveux dire, même si j'avais pu être intéressé par un pledge, je l'aurais pas foutu). On va pas foutre le coutil sous la gorge des gens pour qu'ils ne pledgent pas, mais au moins qu'ils aient un peu de billes avant pour bien décider.
le squat
qui cause trop, comme toujours
(Modification du message : 17-10-2019, 16:13 par la queue en airain.)
Je le verrais bien là : https://warmania.com/forum/showthread.php?tid=2701
Sinon :
(17-10-2019, 13:27)Jackard a écrit : Parceque si épuiser la cagnotte à coup de frais fixes était vraiment disons "acceptable", euh comment dire, ce serait pas du coup un peu trop simple d'abuser de ça ? Je veux dire, tu lances un KS random et t'encaisses les sous, puis tu fais traîner le machin pendant des plombes tout en te versant évidemment quand même tes salaires, et puis quand y'a plus de sous dans la caisse ben tu te justifies tranquillement avec un "oh ben dslé en fait les mecs mais j'ai plus les moyens de produire ce que vous m'avez commandé, plus de thune dans les caisses. La cagnotte KS ? Ah ben fallait bien que je fasse tourner ma boîte durant tout ce temps vous comprendrez bien lol".On va pas non plus cautionner les mecs qui feraient ça volontairement, oeuf corse (et pour qui ce serait une solution à court terme au mieux comme tu le fais remarquer).
Mais à mon sens c'est un risque inhérent au KS.
Aveux dire : on sait que c'est un financement, un projet et qu'icelui peut ne pas aboutir. Quand on fout nos billes, il faut bien prendre en compte le risque de les perdre. Mais vraiment les perdre, c'est pas une précommande qu'on peut se faire rembourser (oui, ça arrive, ya des mecs qui se plantent et le proposent, mais mieux vaut pas y compter parce qu'il faut déjà qu'ils puissent) mais bien de l'argent qu'on file à une boite pour l'aider à produire un projet particulier. Et ça inclut, à mon sens, tous ces frais qui font partie de la conception et la production du projet.
Le financement participatif est un financement, ça nous place dans la position du banquier : quand le chef d'entreprise vient te voir pour un prêt, il a un plan avec ses coûts mais il faut que dedans il ai aussi côté ses charges (et ses revenus à côtés, comme quand on liste nos avoirs et salaires quand on demande un prêts en particuliers) et prévu la manière de palier aux impondérables sinon le mec-à-la-thune il va le foutre dehors à coups de pompe dans le fion. Ici c'est à nous de voir si le projet nous semble assez sérieux, si on a assez de garanties pour foutre nous sous dedans ou si on préfère lui rire au nez.
Parce que, du coup, si le projet prend l'eau, est retardé, a des emmerdes (et c'est même pas anormal qu'il y en ai), ces frais explosent et bouffent les fonds. Au risque bien sûr que ça empêche la réalisation du truc parce que l'argent y sera passé. C'est une menace réelle pour nos sous et il faudrait que ça soit une évidence avant de se lancer dans le truc.
Tieng, un qui prévient bien :
https://www.kickstarter.com/projects/163...es-england
Sans doute même trop en détails vu qu'un gros pavé comme ça, la moitié vont le sauter et ceusses qui vont le lire risquent d'avoir peur et pas pledger.
On compte pas le nombre de projets qui se sont foutus dans la merdre à cause de ça, en effet. Des trucs mal montés, trop enthousiastes ou les deux.
Parce que si KS fais de gros efforts d'image pour masquer nos risques (tout en les mentionnant dans un coin pour se couvrir, oeuf corse) et faire ressembler son interface à un truc fun et bien doté pour nous faire oublier nos responsabilités, on est pas les seules victimes du truc. Ya beaucoup de porteurs de projets qui se sont gaufrés parce qu'ils n'ont vu que l'aspect "levée de fonds en masse immédiatement" sans penser à la suite pour leur business.
C'est entre autre le risque des SG pour le faiseur : plus de truc à produire ça parait pas méchant quand on est en train d'engranger du sous à ne plus savoir qu'en faire et on promet des trucs, plein. Mais on l'a bien vu dès les premiers KS avec des mecs qui se sont foutus en dedans : les SG ya pas que leur prod' à compter et les paliers trop courts qui ne tiennent pas comptent du temps que bouffent ces saloperies. Et au final, l'argent tu finis par savoir qu'en faire parce qu'il faut vivre pendant que tu délaisses ton activité à tenir toutes tes promesses à con et tu finis même par en manquer.
C'est pour ça que chouiner que les SG planifiés qui ne sont pas des vrai cadeaux et étaient prévus dans les coûts initiaux c'est tendancieux. Oui, bien sûr c'est froid et calculateur mais ils n'ont guère le choix : KS fonctionne avec des SG, ces cadeaux, ces promesses de lendemains qui chantent et de contenus pharaoniques et les mecs qui ne proposent pas ça, ils ont du mal à tirer leur épingle du jeu. Adonc oui, il vaut mieux en prévoir quitte à en fait en faire des faux SG, on les paye mais c'est plus sûr pour le projet entier.
D'où le second risque qui pointe le bout du pif : le seuil de financement trop bas vers lequel on tend de plus en plus (intégration des SG, meilleure visibilité quand tu finances à 2000%...). Sauf que quand tu n’atteins pas le seuil réel, l'élastique du slip sur lequel tu as trop tiré, il te claque les couilles sévère. Et c'est le cas ici (cercle vicieux : pas assez de sous donc délais rallongés donc plus de frais et encore moins de sous...).
Bref, effectivement, comme évoqué dans d'autres threads (où on pourra se déplacer) : KS est un type de financement particulièrement périlleux pour les deux parties avec un fonctionnement de merdre pour les deux pour être très attractif.
C'est un casino : fun mais tout le monde risque sa chemise s'il ne fait pas attention. Enfin, tout le monde sauf le casino, mais ça va sans dire.
C'est pour ça que je ne jette pas la pierre aux mecs qui foutent la cagnotte KS dans les frais généraux : ça fait partie du truc et c'est à moi à le savoir plutôt qu'à me laisser embobiner par les promesses à con. Et dans beaucoup de cas, les mecs sont honnestes et emmerdés (certains essayent de rembourser ou de compenser et se rajoutent des emmerdes).
En même temps, je ne la balance pas non plus à ceusses qui se sont fait eu. J'ai plusieurs dizaines de KS au compteur et j'ai eu du bol de jamais me faire totalement enfler mais forcément les mecs qui ont moins l'habitude eux, risquent de se faire avoir. D'où l'intérêt qu'on mette en garde ici quand un projet sent pas bon.
Bon, par exemple, sur le sujet en question, mince, c'est pas faute d'avoir fait la remarque avant et pendant la campagne que les risques étaient sérieux (aveux dire, même si j'avais pu être intéressé par un pledge, je l'aurais pas foutu). On va pas foutre le coutil sous la gorge des gens pour qu'ils ne pledgent pas, mais au moins qu'ils aient un peu de billes avant pour bien décider.
le squat
qui cause trop, comme toujours