Warhammer Alliance

[Reldan]

Dans le collège de mes enfants, les élèves peuvent créer des mini assos pour le temps méridien (en temps normal, car le covid a stoppé ça).
C'est à l'initiative des éléves mais encadré par des adultes. Cette boite aurait sa place là dedans.
Il me semble qu'ils peuvent même avoir un budget annuel par l'asso des parents d'élèves.
Bien sûr, le club n'aurait jamais de quoi se faire des parties titanesque mais pour occuper les gosses 30 minutes par semaine ça peux le faire.

Perso je verrai bien un juste milieu entre vous.

le squat
centriste

tout pareil.
Je suis beaucoup plus med-fan, et le lore W40 me passe à des millions d'année lumière, je prends ces pitous comme des gi-joe.
Résultat, j'en étais à mettre des pox choppés à vil prix dans les magazines hachette entre les mains de ma gamine de 5 ans pour se faire les doigts à la peinture, de manière totalement dénuée de contextualisation.

par contre, effectivement, j'imagine que dès lors qu'on dépasse le simple aspect peinture, ben le lore s'invite dans le débat. Et en l'occurence, ledit lore w40 tel que résumé par eggil me semble effectivement nécessiter de soulever 2-3 neurones plutôt que de le pousser abruptement dans un contexte scolaire ; neurones à agiter plus ou moins selon le public (élémentaire ? / collège / lycée).

sang triste aussi donc

[Cyrus33]

Oui, le contexte narratif de 40K doit être expliqué à des gamins. Comme tout autre œuvre artistique. Tu peux pas balancer ça aux gamins sans explications, certains s'y perdraient...

Dans le collège de mes enfants, les élèves peuvent créer des mini assos pour le temps méridien (en temps normal, car le covid a stoppé ça).

Ouaip, ça existe. J'avais encadré un club "Magic" (les cartes) dans un de mes anciens bahuts. Les gosses prenaient un certain plaisir à me coller une raclée...

C'est à l'initiative des éléves mais encadré par des adultes.

Il faut toujours une présence adulte.

Il me semble qu'ils peuvent même avoir un budget annuel

S'il y a un foyer socio-éducatif, il peut filer des fonds. Là aussi, je parle en connaissance de cause, y'a quelques années, j'avais aidé des élèves à monter un club "échecs" (alors que je sais pas y jouer...). Le foyer avait lâché de quoi acheter 5 ou 6 boîtes.

MODO ON

ben ça en devient dangereux: on aime les guerriers badass qui crament leurs problèmes à coups de lance flamme, c'est totalement entré dans la culture populaire sans garde fous, et collectivement, je me demande ce que ça peut finir par donner (dans un contexte où nos sociétés deviennent de plus en plus hostiles et individualistes).

Donc il y aurait une possibilité qu'on vire tous fascistes parce qu'on aime l'univers 40k et qu'on ne fait pas une analyse historico-politique à chaque partie, session de peinture, etc... Effectivement il est peut-être temps que ailles voir ailleurs si tu ne peux pas faire la part des choses entre une grille de lecture politique et une activité de loisir.

Je ne vais pas le dire cinquante fois... ce serait bien de ne pas surinterpréter les dires des autres et de les attaquer frontalement en leur disant d'aller voir ailleurs. La liberté de pensée et d'expression, ça marche dans les deux sens.
On va éviter un débat qui va vite partir en vrille sur l'aspect politique, la dérive fasciste et la portée des univers fantastiques/futuristes si la discussion n'est pas pondérée et argumentée.
Merci à vous tous.

MODO OFF

Je parlais en termes de système de jeu. Pas de quitter le forum. Désolé pour la mésinterprétation, j'ai écris trop vite, sans être clair. Mes excuses donc.

Intéressante vidéo.

Idée comme ça : est-ce que ce ne serait pas mieux d'orienter les élèves vers des systèmes de jeu 'miniature agnostic' ? En utilisant des figurines type jeu de plateau au début (pas les exemple qui manquent) ?
Pour éviter la capture de l'imaginaire quelque part* et tirer des ponts vers le JdR ? Je ne suis pas enseignant mais tout ce qui est propice au développement de l'imagination et du langage paraît une meilleure idée que de leur proposer un produit commercial déjà tout formaté et soyons honnête, qui n'a pas d'autre but que d'essayer de les emmener direct dans le giron de GW .

* Ça semble laisser des traces profondes chez certains, difficile de s'adapter ou d'inventer quelque chose par soi-même . Un exemple récent : sur le groupe Oathmark, il ne se passe pas une semaine sans que débarque au moins une personne pour demander voire réclamer telle race de fantasy (skaven, hommes-lézards, hommes-bêtes, mortels du chaos, etc... Quand on leur explique gentiment que les 6 races de base doivent être considérées comme des archétypes et qu'à partir de là, tout est jouable ou quasiment, les mecs semblent très modérément convaincus.

[Cyrus33]

Pour éviter la capture de l'imaginaire quelque part* et tirer des ponts vers le JdR ?

C'est faisable dans le cadre de clubs, oui. Certains établissements possèdent de petites ludothèques.
Il existe aussi des "serious game" https://www.serious-game.fr/tag/education/ et le jeu de rôle, sans forcément dire son nom, est mis en place par certains profs...

Exemple ? Quand j'aborde la justice avec des 4èmes, j'organise un faux procès d'assises. Chaque élève a un rôle : président, assesseurs, avocats, accusé, témoins... chacun a une fiche préparatoire, passe devant la classe et au final les jurés doivent débattre et prononcer une sentence.

D'autres vont plus loin et créent des jeux avec leurs élèves (règles, peinture des figs, création de la table)... il me semble (vague souvenir) que c'est le cas du créateur de Seigneurs et sergents... mais pas sûr, p'têt un autre jeu...

ben ça en devient dangereux: on aime les guerriers badass qui crament leurs problèmes à coups de lance flamme, c'est totalement entré dans la culture populaire sans garde fous, et collectivement, je me demande ce que ça peut finir par donner (dans un contexte où nos sociétés deviennent de plus en plus hostiles et individualistes).

Donc il y aurait une possibilité qu'on vire tous fascistes parce qu'on aime l'univers 40k et qu'on ne fait pas une analyse historico-politique à chaque partie, session de peinture, etc... Effectivement il est peut-être temps que tu ailles voir ailleurs si tu ne peux pas faire la part des choses entre une grille de lecture politique et une activité de loisir.

Jamais parlé de fascisme... ce n'est que le dernier retranchement extrême qu'on peut voir dans cet univers. Tout le décorum martialo badass dont il est empreint, c'est plus ça qui me dérange, et c'est pour ça que j'étendais aux wargame en général. Et il n'y a nul besoin de caricaturer mon propos en parlant d'analyses historico politique comme si c'était réservé à quelques pinailleurs relous. Ya un contenu politique dans ces univers et ces jeux, qu'on le veuille ou non. Et je trouve que c'est précisément ça qui en fait l'intérêt. Un vulgaire fluff sans âme et sans contenu réel ne m'intéresse pas.

40K j'ai effectivement laissé tombé. Mais pourtant j'ai été extrêmement fan de cet univers et de toute la richesse au niveau du sous texte politique qu'il comporte. Les propos et "dérives" d'interprétations que je constate maintenant tout le temps dès qu'il est question de 40K ont cependant fini par me faire douter de sa pertinence dans le contexte actuel.

Et 40K à l'école, pour moi, c'est incongru: ça aseptise le truc, l'ampute d'une partie de son discours. Y a une partie de l'aspect subversif de la chose qui fout le camp, voire la totalité. Ce serait proposé comme ça encore... mais même pas, c'est présenté comme des legos ou des playmobil, c'est là que ça me pose problème.

Gamin, quand j'ai découvert le jeu, j'avais pas forcément de suite toute les grilles de lecture... mais je sentais que ce que racontait cet univers n'était pas anodin, qu'il foutait un peu en l'air le discours bien pensant en mettant le nez du lecteur dans son propre caca, qu'il rompait avec le discours officiel "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil, mais surtout regardez pas la poussière sous le tapis et le cadavre dans le placard" et c'est précisément ce qui m'a énormément plu.

Mais ça n'a pas la moindre incidence sur ce qu'il se passe, je le rappelle, faut pas forcément imaginer que parce qu'un obscur type sur le net a un avis, ça va changer quoi que ce soit. Et libres à vous de ne pas partager mon point de vue, encore heureux.

Zen mon Egill, en l'occurrence là leur truc si on devait le rapprocher du contexte français ça serait plus une boiboite pour les MJC que pour les écoles. Ils ont juste pas le même système associatif que nous sauf que c'est un peu con en france de sortir un produit et sa com' calibrés pour la glaouichie.
Je pense pas que ces boistes aient vocation à venir dans les salles de cours et à être gérées par les profs.

Après, dans tous les cas, la seule bonne manière de rentrer dans ce bout du zhobby c'est d'avoir tous les fils branchés et éventuellement quelqu'un avec la tête sur les épaules pour t'insérer.

Effectivement il est peut-être temps que ailles voir ailleurs si tu ne peux pas faire la part des choses entre une grille de lecture politique et une activité de loisir.

En même temps, faut quand même le considérer, c'est un loisir mais sa grille de lecture politique n'est pas bien loin.
Perso je verrai bien un juste milieu entre vous.

le squat
centriste

Si j'ai donné l'impression de pas être zen, mes excuses.

Je réagissais à ce truc qui reflète pour moi la légèreté et la superficialité avec laquelle on considère de plus en plus de choses qui ne le sont pas, légères et superficielles.

Juste qu'en fait ce que tu dis est symptomatique de ce qui m'a fait lâcher 40K: faire la part des choses entre la grille de lecture politique (qui est présente à la base, c'est pas une lubie juste calquée dessus) et "une activité de loisirs", c'est précisément ce que je reproche à ce genre de démarche. Moi c'est parce que ça me fait réfléchir et que j'y trouve des idées et des thèmes particulier que j'aime ces univers, ces jeux et cette activité. Que serait la SF ou la fantasy en général sans son contenu politique, social, métaphysique? Ca fait même partie de l'essence du genre. Ce sont nos mythes modernes. J'aime que mes loisirs me fassent réfléchir, me questionnent, me fassent avancer... vu que c'est quand même bien rare que les activités "sérieuses" (métro boulot dodo) le fassent.

Réfléchir, remettre en question des choses, des idées préconçues, un rapport au monde, ce n'est pas réservé à des professionnels qui en feraient une activité "hors loisirs", c'est ce qu'on devrait tous s'approprier, ne serait-ce qu'en tant que citoyens d'un régime basé sur l'implication collective de tous (au moins en théorie, mais ceci explique peut-être cela), et qui nous rend responsables politiquement, qu'on le veuille ou non. Tout ça ne devrait pas être laissé à des "spécialistes" et autres "experts". C'est le sens d'avoir essayé de dégager du temps libre aux gens: pour qu'ils puissent penser, réfléchir, se cultiver, se distraire... et le tout en même temps! Le temps "libre" n'est pas annexe, secondaire, superficiel, bien au contraire, il devrait être au moins aussi important que le reste (et ne pas se résumer à "du pain et des jeux"). C'est ce pourquoi des gens se sont battus: pour pas que 90% de la population reste des bêtes de somme illettrés totalement soumis aux caprices des 10% qui restent.

Bref, je ne suis pas d'accord avec le fait d'aliéner ces différentes activités: un "loisir" ou une "distraction" n'a pas à être totalement superficielle et annexe (j'irai même jusqu'à dire qu'ils ne devraient pas l'être et le sont en fait rarement qu'on en ait conscience ou non). Perso j'ai bien plus l'impression de vivre ma vie quand je pratique mes loisirs (qui sont aussi variés que mon temps libre me le permet) que quand je fais de la paperasse absurde toute la journée.

[la queue en airain]

Si j'ai donné l'impression de pas être zen, mes excuses.

Nan, t'inquiète; c'est plus pour lancer le post.

Par contre c'est moi qui ne fusse pas clair et te fit une espèce de fussoir. Quand je dis :

c'est un loisir mais sa grille de lecture politique n'est pas bien loin

C'est que c'est un loisir et qu'il ne faut pas non plus se prendre trop au sérieux et qu'on peut en plaisanter surtout qu'on est là pour se faire plaisir. Mais que la grille de lecture politique fait partie du loisir : "elle est pas loin" dans le sens qu'il faut pas l'oublier non plus.
D'où que je me colle en centriste entre vous.

Après, eingh toujours pareil : ça ne revient pas aux profs d'en causer dans le principe. En tout cas pas dans leur rôle de prof. Les deux chefs l'évoquent, ya des petits clubs de lycée aussi chez nous. C'est juste que chez les glaouiches c'est systématique : ils ont du temps des salles, de l'argent, c'est plus pratique que la MJC. Le truc ne rentre pas dans le cursus et n'est pas édulcoré pour rentrer à l'école mais se veut un soutien aux clubs qui sont des clubs comme les autres.

le squat
bien sûr qu'on l'aime pour ça, ce jeu

Je trouve le procédé éthiquement vomitif, carrément. Parce que si c'est développé chez les cousins outre-manche, c'est pas forcément bien pour autant.

Pour autant je suis en même temps complètement en désaccord avec Egill. C'est le procédé que je trouve vomitif, pas le fait de jouer aux pitoux à bas âge, même 40k. On a eu moult fois ce débat ici et mon point de vue n'a pas changé : Faut arrêter de projeter des choses dans des pitoux de 3cm de haut. Celui qui fait ça à de sérieux problèmes. Mon fils de 8 ans (mais il a eu ses premiers démons à 6 ans) joue avec des démons donc, des succubes aussi qui TUENT ses ennemis .... qui tuent réellement ? Non, ne vous méprenez pas, les figurines battent d'autres figurines. Oué les figurines tuent d'autres figurines mais ne prenez pas les gosses pour des neuneus : Pan ! T'es mort ! On sait que c'est pour de faux.

Et les gamins ne seront pas vraiment touché par le fluff de 40k parce que ... soyons honnête ... quel gamin est un exégète du fluff ? Sauf exception, la plupart des gamins manipulent les figurines et laissent les bouquins de côté. Et quand ils les feuillètent c'est davantage pour chercher les images. J'ai pas vu de môme potasser religieusement son "tue le xenos / purge l'hérétique" jusqu'à présent.

Et j'ai tendance à penser qu'un éducateur qui monte un club figouze dans une école (je suis pour !) il aura une connaissance du sujet ... c'est rare les gars qui n'y connaissent rien et qui décide du jour au lendemain de monter un club 40k. Il suffit juste d'insuffler un peu de sens aux choses, d'aider à prendre du recul. Ca demande pas de compétences particulières ni poussées surtout sur un sujet aussi léger.

Bref je suis contre un produit GW destiné aux écoles mais je suis pour des clubs jeu de société/figurines dans une école. Je me prends à rêver de repasser des concours ces temps-ci, et si j'avais le concours de CPE, c'est clair qu'un club JDS/Wargame verrait le jour

Hey, je viens d'acheter Micro Macro Crime City ... Le jeu est génial, les enfants adorent ... et ça parle de meurtre ... même que c'est drôle.

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Réfléchir, remettre en question des choses, des idées préconçues, un rapport au monde, ce n'est pas réservé à des professionnels qui en feraient une activité "hors loisirs", c'est ce qu'on devrait tous s'approprier, ne serait-ce qu'en tant que citoyens d'un régime basé sur l'implication collective de tous (au moins en théorie, mais ceci explique peut-être cela), et qui nous rend responsables politiquement, qu'on le veuille ou non. Tout ça ne devrait pas être laissé à des "spécialistes" et autres "experts". C'est le sens d'avoir essayé de dégager du temps libre aux gens: pour qu'ils puissent penser, réfléchir, se cultiver, se distraire... et le tout en même temps! Le temps "libre" n'est pas annexe, secondaire, superficiel, bien au contraire, il devrait être au moins aussi important que le reste (et ne pas se résumer à "du pain et des jeux"). C'est ce pourquoi des gens se sont battus: pour pas que 90% de la population reste des bêtes de somme illettrés totalement soumis aux caprices des 10% qui restent. "

Bonsoir, juste pour compléter, en espérant ne pas faire mon troll.
c'est l'otium des romains ce qu'Egill aborde. C'est le loisir qui n'est pas anodin et qui nous construit. On est le produit, en partie, de ce que l'on consomme dans nos loisirs.

L'espace d'un instant j'ai revu les publicités de Starship Troopers, et cela m'a fait repenser au décalage entre le film qui joue avec le second, voire le troisième degré , et le livre (de tête un truc comme "Etoile, en garde") qui est écrit au premier degré (qui met en avant ce régime totalitaire).
Oui la force d'une organisation totalitaire c'est d'être dans un bain culturel englobant qui ne nous faiit plus réfléchir et qui permet de ne pas se rendre compte pourquoi c'est pas cool en réalité un space marine qui dégomme tout opposant au lance-flamme, plutôt que de parler. En fait on s'imagine spacemarine , mais on oublie qu'on peut être la victime, que le napalm ça brûle et qu'il y a d'autres solutions . Que l'Etat de droit entre citoyens égaux en droits doit permettre de résoudre les conflits (dans l'idéal...).
Je ne pense pas qu'il soit souhaitable d'exposer de jeunes enfants de 5 ans à des zombies en putréfactions et scrofuleux, ce qui peut être acceptable et commun pour un adulte qui consomme régulièrement des artefacts issus d'un univers ultraviolent depuis quelques années/décénies ne l'est pas forcément pour un petit être qui a quelques années et qui consomme de la licorne arc-en-ciel ou du Peppa et qui a foi dans l'adulte. (c'était peut-être de l'humour? je n'ai pas bien compris, si il y a des terreurs nocturnes tu sauras d'où ça vient...).

La noirceur de W40k , c'est ce qui m'a fait aussi ne pas franchir le pas du club en collège. Je pensais faire des maquettes papier avec les modèles d'Elli Pattoroch, pour pallier les sous et utiliser des silhouettes sur carton plume. Mais la noirceur de l'univers fait que certains élèves ou parents pourraient associer cet univers à la personne même de l'adulte qui va chapoter le club. Et au moindre couac, dans le club, ou en cours, cela pourrait se retourner contre le dit adulte... Quand j'ai commencé avec les elfes et les nains de Warhammer , il n'y avait pas ce problème (même si l'univers de warhammer jdr était pourtant très sombre, hein Karl Franz...).Je pense qu'alors l'influence du Seigneur des Anneaux contribuait alors à apporter une référence positive: différents peuples libres qui affrontent un pouvoir total. Ce qui peut être mis en miroir avec les 2 Guerres mondiales (à mon humble avis)....

A Lucius: un enfant qui est habitué de voir son papa dans l'univers 40K c'est en partie pour lui normal. Par contre un enfant qui n'est pas habitué...