Avant toute chose merci de prendre en compte que mes réponses arrivent très en retard pr rapport aux vôtres vu qu'elles doivent être validé par un modérateur, ce qui crée forcément un décalage dans la discussion.
Citation :Car on parlais plus du monde de la figurine et de l'image que cela peut apporter pour les plus jeunes et l'image de la modélisation de la femme dans cette univers, ces exemples que tu sites qui sont réel j'entend bien on connais tous des gens comme ça on plus un rapport avec la vie et ces règles et de maîtrise de soi .
Ce que je réfute ce sont les sous-entendus parfaitement puéril et déconnectés de la réalité. Citation parmi d'autres :
Citation :Maintenant nous connaissons tous de quoi sont fait les hommes (je précise que je ne connais pas le sexe des membres du forums et limite je m en fou) jeune et pubère on à tous été impressionné et même intéressé par des livres,vidéo etc de femme dénudée (je passe le collage de page sur la redoute).
Pourquoi vouloir balayer sous le tapis de la jeunesse, de la perversité, de la virginité voire de la déviance, le fait que les hommes ont des pulsions sexuelles ? Est-ce vraiment si gênant d'être un adulte, en couple voire en famille et d'accepter le fait d'avoir des pulsions ? Attention, je ne dis pas d'y céder bêtement, mais simplement de reconnaître qu'elles existent ?
C'est ce que je pointe du doigt. Je trouve qu'on est bien plus à même de lutter contre des achats impulsifs uniquement motivés par des pulsions, quand on SAIT qu'on cherche à jouer sur celles-ci parce qu'on reconnait leur existence qui me semble, excusez du peu, assez largement indéniable.
J'ai un peu l'impression en lisant certains commentaire que le nu féminin ne plairait qu'aux obsédés, aux otakus, aux puceaux, aux ... <insérer un tas de qualificatif hautain et dédaigneux>. Si le sexe ne faisait vendre qu'aux réels déviants, ça ne vendrait pas tant que ça. Prendre conscience que, c'est parce que c'est vrai que ça marche, c'est s'armer d'autant plus pour faire des choix raisonnés.
Citation :Mais si un gars ce mettait à fantasmé et avoir des pulsions sur ou à cause d'une figurine la j'avoue que je ne pourrais le comprendre sans pour autant le juger car ce n'est pas mon genre!
Moi je le jugerai et je l'ai déjà fait sur un topic similaire à celui-ci. Je trouve effectivement très étrange de projeter une quelconque représentation sexuelle sur un bout de plastique de 3cm. Il n'empêche qu'en terme d'achat, il n'est pas question d'avoir des pulsions sur la figurine en tant qu'objet mais sur la représentation qui s'en dégage. Et si c'est utilisé, c'est que ça marche. Pour tout le monde.
Le piège du marketing c'est de croire qu'on y est insensible : "ça prend sur les autres, pas sur moi". C'est un mythe. Ça n'existe pas. Par contre on peut "mieux" s'armer pour essayer d'esquiver de temps à autre les pièges les plus grossiers.
Citation :Je pense qu'avant tout ce topic à pour but de dire en gros "hey les gars une femme n'a pas besoin d'avoir ces atouts à l'air pour être acheter ou poser sur une table de jeux" après j'ai peut être mal compris le but du sujet aussi
C'est pas exactement ça. Mais j'adhère à ce propos.
Citation :Mais pas besoin non plus d'être à moitié nue pour être sexy, comme ma compagne la stipuler pour la figurine de Tyra sa salopette fermé avec son soutif en dessous pourrais aussi la rendre sexy car les formes serait toujours les siennes.
Jamais dit le contraire
Citation :Disons que le but serait de trouvé un juste milieu car même si c est une figurine elle peut renvoyer tout de même une image "vulgaire de la femme" et "choqué" il faudrait pour cela avoir plus d'avis féminin sur la question pour voir vraiment ce qu' elles peuvent penser de ces représentations .
Bah non. Pourquoi toujours vouloir aller vers la moyennisation ? Les propos fort ici ce sont "contexte" et "cohérence" selon moi. Le nu, voire même le vulgaire, ce n'est pas un problème. Le problème, c'est le contexte et la cohérence. Avoir dans une gamme médiévale non heroïc-fantasy des femmes en stringarmure face à des hommes bardé de métal, c'est gênant. Parce que non cohérent et sans aucun sens dans le contexte. Avoir une figurine de pin-up Manara à moitié à poil, c'est totalement cohérent dans le contexte.
Il n'y a d'importance de sens que le sens qui nous importe.
Je ne vois aucune raison de pousser à moyenniser absolument tout. Et des retours que j'en ai eu auprès des peintres autant masculins que féminins, la majorité semble en accord avec ça. Pousser à lutter contre le sexisme .... là où il se trouve ... pas là où il n'existe pas pour diverses raisons propre à une esthétique ou une culture. Ca ne signifie pas mettre un voile aux femmes et interdire le nu. Ca n'empêche pas de voir si on peut évoluer et progresser sur certains domaines. Exemple :
L'héroïc fantasy est un genre qui historiquement aime bien les femmes en détresse pulpeuse et peu vêtu, objet de quête à connotation sexuelle pour le héros. Soit. On ne peut pas reprocher indéfiniment aux figurines de ce genre, de cette culture, de correspondre à cette représentation. Soit. Toutefois il me semble qu'il est possible, sans remettre l'intégralité de la culture Heroïc Fantasy, de la faire évoluer. Reprendre certains codes, en délaisser d'autres. En ce sens un rhabillage de tout le monde dans un univers donné n'est pas choquant.
Dans les faits, je pense que les divers auteurs/artistes des divers supports ne nous ont pas attendu pour faire évoluer les genres littéraires très sexiste à la base. Moi je ne demande pas à ce qu'on rhabille Conan et ses faire-valoir féminins, qui datent d'une autre époque (ce n'est vraiment pas un truc que je maitrise Conan, je ne connais que très peu). Mais je ne plongerai à priori pas dans un truc récents avec des codes similaires. Parce que je n'en ressens pas le besoin.
BREF : Mettre en avant le contexte et la cohérence. Suivre l'évolution et la progression des esthétiques et des cultures.
Citation :Hello Lucius, tu pourrais citer un passage en particulier qui te fait dire ça ? Je ne suis plus assidûment chaque réponse mais j'ai l'impression que jusque là c'était pas la direction générale que prenaient les messages.
Yop Holi. Voici les messages (principalement le premier) :
- Il faut faire bouger les choses et changer cette images car tant que la femmes auront cette image de fantasme masculin il y aura toujours des figs de ce genre et comme on le voit plus haut pire des femmes au trait jeune !
- Effectivement à aucun moment il ne s'agit de pudibonderie. Il s'agit de parler d'égalité entre les genres (il faudrait aller plus loin que celle des sexes).
- c est toujours une histoire de physique le beau gosse taillé en V ou la belle femme bien mensurée vende du rêve et du fantasme, faudrait revenir à des chose plus réaliste niveau anatomique et disons un peu moins parfaite dans les mensurations.
- Mais je suis à fond pour le respect de la femme la mienne est tout ce que j'ai et elles méritent toutes le respect et une image moins dégradante dans ce genre de représentation !
(Attention le passage qui suit est volontairement caricatural et procède d'un effet de style nommé "raisonnement par l'absurde". Le préciser enlève de son effet, mais permet d'éviter des malentendus)
C'est assez étrange de voir que pour défendre la femme, les hommes ont tendance à accuser la femme. Il ne faudrait pas qu'elle soit trop belle, qu'elle ait trop de forme ... ou plutôt si qu'elle en ait ! Ah mince si elle est un peu ronde elle aura peut-être des gros seins ... hmmm du coup ça fait des gros seins et c'est gênant parce que ça se voit ... On devrait la faire plate, et puis musclé aussi parce qu'une femme peut être musclée ... et puis surtout faisons en sorte qu'on ne voit pas que ce soit une femme en figurine. Ah ... voila ! On y est :
![[Image: 9ec2996769ad507a031083085bd406d9.jpg]](https://i.pinimg.com/originals/9e/c2/99/9ec2996769ad507a031083085bd406d9.jpg)
On la tient ! La femme parfaite est un homme
Plus sérieusement, vous jetez VOS représentations d'hommes sur ce que devrait être une femme en figurine : Plate, grosse, ronde, petite, grande, voluptueuse, sensuelle, asexuée, visible ou pas, etc .... Une femme trop parfaite ne rencontre que votre dédain .... n'est-ce pas pour autant du sexisme pour la femme parfaite ? Mérite t'elle moins de respect ?
Je SAIS ce que vous voulez dire. Je SAIS que cette femme parfaite aux proportions surnaturelles est déjà bien représentée et trop présente dans nos pitoux. Mais au final ce ne sont que des figurines, pas des représentations fidèles. Ca ne cherche pas à l'être. C'est ça mon message. Au final il n'y a que ce qu'on décide de mettre dedans et c'est là que le combat devient important.
Au delà de la figurine : L'humain. Au delà de la représentation : Le sens.
Citation :Hello Lucius, j'ai quand même l'impression que tu retombes dans ton travers : tu as ton idée du débat et du coup, ce que disent les autres, tu le dévies sans t'en rendre compte pour que ça colle à ce que t'as envie de dire...
Commencer un message de la sorte ça n'invite pas vraiment à la discussion n'est-ce pas. Parce qu'à ce compte je pourrai dire que tu retombes dans tes travers en sur-interprétant mes porpos selon TA vision de MA personne, et pas par rapport à ce que je dis. Par exemple :
Citation :Est-ce que tu vois la différence ? C'est de ça dont TOUT LE MONDE ICI parle : les problèmes de cohérence au sein d'une gamme, pas le problème de figs sexy. C'est donc bien la preuve que tout le monde ici a déjà fait le travail sur soi de bien faire la différence. Donc une fois qu'on a fait ça, on s'assoit et on attend ? Ou on se dit qu'on peut éventuellement en faire un peu plus en montrant aux éditeurs que si certains n'achètent pas leurs figs, c'est pas parce qu'elles manquent de seins et de fesses, bien au contraire et qu'ils peuvent donc éviter des trucs fluffiquement absurdes pour essayer d'en vendre plus ?
Moi je vois bien la différence. Tu sembles la voir. Par contre as-tu vu que je l'avais vu ?
As-tu seulement lu mes messages ? Depuis le début, que ce soit sur ce topic ou le précédent, je n'ai fait que de parler de contexte et de cohérence. En quoi mon message ne va pas dans ce sens ?
En revanche je trouve l'idée d'un label inutile et stupide. Attention j'ai bien dit que l'idée était stupide, pas les personnes qui ont soumis cette idée. C'est triste de devoir préciser mais bon quand je lis le message que je viens de quoter, je me dis qu'il est facile de tirailler à l’extrême le sens des messages. M'autorises tu le fait de penser qu'un "label de qualité Warmania" n'aurait aucun impact sur les éditeurs ?
Est-ce que pour autant je suis "contre" le fait d'agir sur les mécaniques déterministes (et donc sur les éditeurs entre autres) ? Non, absolument pas. Je ne pense juste pas que ce label soit la meilleure solution, pour tous les éléments qui ont déjà été cité et par le flou qu'il engendre sur les motivations des uns et des autres. Je place le déterminisme au coeur de l'action, mais il ne se suffit pas à lui même. Je trouve qu'encourager la discussion sur les forums et les réseaux sociaux, c'est le meilleur moyen d'agir efficacement pour l'égalité homme femme. Je trouve que le travail pour l'homme, de reconnaître ce qu'il est et de s'accepter comme tel, c'est le meilleur moyen pour lui de décider ce qu'il va être et ce qu'il va faire.
Tu me proposes d'ouvrir un autre sujet car c'est un sujet différent. Je suis on ne peut plus en DÉSACCORD avec cet élément. Car justement ça a tout à voir. Croire, comme on a pu le lire ici, que c'est uniquement de la responsabilité des éditeurs, c'est non seulement un leurre mais c'est aussi un plaidoyer en déresponsabilisation de tout ce qui concerne le joueur. C'est la porte ouverte, justement, aux plus grand excès envers la cohérence dans les gammes, telle que tu les dénonces. Si une personne est incapable de se prendre en main sur le sujet, comment voudrais-tu que des éditeurs puissent se prendre en main ? Comment voudrais-tu qu'un collectif de personnes puisse se prendre en main pour faire entendre une voix vers les éditeurs ?
Les sujets sont tout sauf différents. Ils sont par ailleurs dans mon esprit parfaitement identique.
Citation : Je le pense mais il ne s'agit pas du présent sujet. J'espère que si c'est ça que tu attendais, on pourra avancer...
Je suis content que tu le penses, et c'est infiniment au coeur du présent sujet. C'est d'ailleurs uniquement en se rendant compte que ça l'est qu'on est capable d'avancer. Parce que commencer à se demander comment les 15 personnes intéressés par un label qualité Warmania vont pouvoir voter, j'appelle ça du patinage.
