Alkemy

@"Lucius Forge", désolé j'avais pas vu ton intervention. Du coup je te répond

La vrai question étant : Est-il nécessaire de perdre du temps et de l'énergie à développer un mode de jeu, visiblement pas optimal, et sûrement sous-joué ?
C'est une vrai question, pas de l'ironie. Si le problème c'est le manque chronique de joueurs, on peut se dire qu'un mode solo est une solution. Pour ma part, vu la nature du produit, j'aurais tendance à plutôt favoriser la conquête de nouveaux joueurs, quitte à viser des micro-communautés (donc 2 joueurs).

Le mode solo a été initié par le joueur Mjof qui a proposé ça sur le forum, et notamment durant le premier confinement. L'idée était intéressante car ça permettait de continuer à jouer à Alkemy. Du coup, j'ai testé de mon côté, et puis j'ai continué à tester, à changer un peu le système proposé initialement par Mjof, pour finalement arriver là où ça en est actuellement. Ce "mode" solo est à peaufiner, à améliorer, 6/7 personnes ont testé, et dans l'ensemble ça a l'air de plutôt bien fonctionner d'après les retours des personnes. Pour l'instant on en est "juste" là...

Votre produit phare pour ça c'est la boite 2 joueurs, que je trouve très bien. Vraiment très bien, j'en ai même fait une vidéo. Mais cette boite affiche 79€. Et ça les vaut, sans souci. Mais c'est cher pour convaincre des gens de se lancer. Comprends moi bien, pas "trop cher" pour le contenu, loin de là. Juste "cher" pour le péquin qui ne connait pas le jeu.
Je sais qu'il existe des packs moins cher ... j'aurais tendance à baisser encore le prix.

C'est malheureusement pas si simple et même très compliqué dans le sens où on pourrait sans difficulté baisser le prix proposé sur notre boutique en ligne, mais l'idée de cette boîte de base, c'est aussi qu'elle puisse être vendue par les revendeurs. Et du coup, quand le revendeur achète notre boîte, il faut enlever la marge revendeur, la TVA, il faut qu'on puisse nous-même ne pas vendre à perte la boîte de base, d'où le fait d'avoir un prix qui nous permette de dégager un peu de marge.

Sinon, je boosterai la communication :
- Appel à des influenceurs assez gros (type French Wargame Studio)

Alors, je l'ai rencontré à Octogones 2019, on s'est dit qu'on allait faire une vidéo avec lui (rémunérée), je l'ai contacté une bonne dizaine de fois par téléphone, il est super compliqué à avoir, il ne rappelle pas, et quand par le hasard des miracles j'arrive à l'avoir, et bien on doit se rappeler, etc., et ça fait plus d'1 an que ça dure... La dernière fois que je l'ai eu, il était dans son parking et il devait me rappeler le lendemain matin, j'attend toujours. Attention, je n'ai pas d'animosité, je pense simplement qu'il est très très pris, qu'il doit être énormément sollicité.
Cependant, des "partenariats" sont "enclenchés" avec le culte du D, The Squig Herd, Ta Gueule on Joue, Urial Sire, 3/4 vidéos ont été réalisé par Zezekiel également, donc des choses bougent de ce côté là, et je prévois de contacter des chaînes UK également...

- Mise en place de parrain motivés (certes faut en trouver). Ces derniers promeuvent le jeu en club, ils centralisent les achats de leur club et octroient ainsi une ristourne (en échange ils y gagnent .... à vous de voir !)

C'est déjà en place avec le réseau alchimique. De temps à autre, on relance la communication sur ce plan, on en parle aussi aux clients qui commandent, en mettant une petite information sur ce plan...

- Tempo ! La communication est souvent erratique, ce qui se comprend aisément par votre statut particulier. Mais faut essayer de la jouer fine et de cibler le bon public. Par exemple le Black Friday c'est cool de faire des promos, mais parmi les 120 millions de promos qu'il y a, difficile d'appâter le chaland. Il y a peut-être des moments davantage propice.

Oui, sans doute, on pourrait faire plus de promotions, on en fait déjà avec l'anniversaire des clients, qui reçoivent une proposition dans ce sens. Après, le "danger" par rapport à ça, c'est aussi vis à vis des revendeurs qui ne voient pas d'un "très bon oeil" des éditeurs qui proposeraient des ristournes à tout va. Ce fût la question d'un peu près 10 revendeurs, de savoir si on faisait souvent des offres promotionnelles. Donc, dans le sens où on souhaite également proposer la gamme chez les revendeurs, on doit faire attention sur ce plan...

- Le Covid : C'est pas une période faste pour le jeu en réunion, autant le retourner au maximum à son avantage : En quoi Alkemy est un jeu "familial" et facile d'accès même à des enfants (viser 2 ans plus haut que ce que vous pensez, ça évite les désillusions). En quoi c'est un jeu rapide qui évite que l'enfant se disperse

D'ailleurs il y a peut-être des choses à revoir dans les règles en ce sens ! J'ai initié l'autre jour un collègue en défendant un jeu facile et dynamique (ce qu'il est), mais le livre de règles est quand même mal foutu et au final il y a pleins de points que je trouve soit contre-intuitif OU mal expliqué OU même touffu (notamment l'alchimie). Quelques exemples tirés de cette initiation :

C'est pas forcément faux pour le côté contre intuitif du "wording" des règles par rapport finalement à la simplicité du moteur de jeu.
Tu l'as peut-être lu mais on travaille actuellement sur une V2 du jeu, et c'est quelque chose que l'on prévoit, c'est aussi de "simplifier" ou "modifier" le "wording" sur certains points de règles.

- Je n'ai pas trouvé la section qui dit qu'on peut taper l'autre (sans charge, juste taper). C'est pas exprimé clairement du genre "Vous avez des PA, avec ces PA vous pouvez : blablabla"

Tu n'as pas trouvé car effectivement, il faut obligatoirement une charge pour que les figurines puissent se taper dessus. C'est "initier un combat".

- Le tir est une section plutôt confuse notamment dans la manière dont c'est rédigé et dans l'ordre dans lequel les choses doivent se faire. Je pense que c'est dû à la pré-mesure et réfléchir éventuellement à son abolition ne serait peut-être pas stupide (et remplacer le bonus de visée par quelque chose de l'ordre du : Moitié de portée on a le bonus automatiquement ?). Je dis bien y réfléchir, je ne vous dit pas "virez le c'est nul".

Oui, je pense que d'une manière générale, le livret de règles dit trop de choses, il y a trop de textes où finalement, il faudrait plus un schéma ou 2/3 photos pour expliquer les choses, qui serait bien plus simple qu'un long paragraphe...

Idem les esquives c'est pas toujours clair. Pour vous oui, qui pratiquez régulièrement. Pensez juste au débutant ou néophyte qui débarque dans le jeu. Je pense juste que par l'écriture et peut-être quelques simplifications de règles, il y a moyen de "polir" le jeu. Pour des anciens ça risque d'être pris comme un appauvrissement du jeu, mais pour le tout-venant, c'est peut-être un marchepied vers le jeu. (D'ailleurs n'avez vous pas déjà révolutionner le jeu en changeant son format, pour le relancer. Une idée brillante).

Concrètement, je pense que c'est simple. Après, encore une fois, les règles sont trop "littéraires" dans le livret de règles...
Mais je pense que tout ça va changer avec la V2 où on reverra l'écriture des règles...

- L'Alchimie m'apparait souvent complexe dans sa forme et sa description. Par exemple, un truc tout con auquel tu sauras me répondre : Est-il régulier dans une partie qu'un Alchimiste aille à la récolte des ingrédients ?

Oui, on en prend 1 voir 2 composants. Parfois plus, et notamment avec le nouveau système de jeu où il peut être intéressant de remplir un objectif en prenant plusieurs composants, mais ça reste "secondaire".

Mais genre vraiment, qu'il aille en prendre plus de 1 ou 2 ?

Ca peut arriver. C'est moins courant, ça dépend de la durée de la partie, ça dépend du nombre de tour (ça dépend aussi si les joueurs passent et que finalement l'un des joueurs a joué son alchimiste pour récupérer des composants). Mais généralement, tu vas effectivement en récupérer 1 ou 2.

J'ai peu d'expérience, tu me corrigeras sûrement, mais j'ai la sensation qu'on peut boucler une partie Blitz en ne récoltant que deux voire un unique ingrédient de son affiliation, la plupart du temps. Si c'est le cas de la majorité des parties, n'est il pas plus simple de supprimer littéralement toute la partie sur les ingrédients à récolter et faire commencer l'alchimiste avec ce qu'il faut pour tenir une partie normale ? Ca peut paraitre violent comme décision, d'autant plus pour toi qui est un habitué du jeu, mais pense y.

Pour te donner un peu "d'indices", les règles sur l'alchimie vont très certainement être un peu "modifiées" dans la V2, pas nécessairement totalement dans le sens où tu l'indiques, mais il y a un peu des similitudes par rapport aux pistes posées (c'est pas encore acté).

Idem, personnellement j'aime bien les améliorations de sorts, mais ça apparait parfois (souvent ?) comme un truc qui alourdit un peu plus l'explication des sorts.

Je comprend. Après, on pourrait très bien simplifier à l'extrême toute la partie alchimie. Du genre, tu commences directement avec des composants, de manière à pouvoir lancer un certain nombre de formules dans la partie, plus de pierres à gérer, plus de composants à gérer. Ca pourrait être plus simple, mais quelque part, on se détache de l'idée de départ de la conception des règles qui sont liées aussi au "fluff" du jeu, à savoir les composants sont éparpillés un peu partout sur la planète, et les alchimistes viennent les ramasser. Il y a un certain "sens" et une application un peu "fluffique". Après, il serait tout à fait possible de dire les choses autrement et dire que les alchimistes les ont ramassés avant. Simplifier à l'extrême, c'est peut-être perdre aussi un peu de notion qui diffère et qui participe aussi au "caractère" du jeu. Alkemy, c'est aussi des alchimistes qui vont ramasser des composants sur les décors...

Pour les sorts il faut penser qu'on explique la pose des ingrédients, la récolte à laquelle on ajoute la différence entre ingrédient de son élément et les autres ainsi que la différence entre cercle intérieur et cercle extérieur, les niveaux de concentrations, les sorts en eux-mêmes, les améliorations ....

Tu ne t'en rends sûrement pas compte mais c'est ultra dense. Tu me diras qu'on peut initier sans Alchimiste, que c'est plus simple et que ça vient. Je te répondrai qu'un jeu qui a besoin d'une béquille pour être appris à un problème, surtout pour de l'escarmouche "punchy". Imagine la pré-mesure autorisée, le retrait des ingrédients (pose récolte et tout le tralala) pour des valeurs fixes (cercle intérieur possédant plus d'ingrédients que le cercle extérieur) ... éventuellement le retrait des améliorations ....

Oui ça fait beaucoup ... mais ça fait du plus fluide aussi ...

C'est pas faux tout ce que tu dis, mais dans le même temps, j'ai souvent entendu dire qu'Alkemy était l'un des jeux les plus "simples" à aborder, avec des règles faciles à appréhender. Perso, j'ai fait beaucoup de démo du jeu, en mettant aussi l'alchimie, et la plupart du temps, pour un public qui joue aux figurines, ça ne pose vraiment aucun problème. Je réfléchis, mais je ne vois pas d'ailleurs quelles peuvent être les règles qui ont posé problème en démo... Peut-être la particularité du jet de combat en opposition quand l'un des joueurs jouent une parade, mais pareil, les joueurs ont bien saisi. D'ailleurs, très souvent, les joueurs au bout d'un tour, comprennent les règles, et dans le 2ème tour, ils réfléchissent aux stratégies, à comment exploiter les compétences des figurines, comment faire un coup "tortueux" à l'adversaire, on est là juste pour "aiguiller" un peu, les joueurs commencent à jouer tout seul. Très honnêtement, je n'ai jamais rencontré de difficultés lors des démos. Et même lorsqu'on fait des démos dans des salons plus "grand public" (par exemple à paris est ludique), même les joueurs qui ne sont pas figurinistes ont bien intégré les règles, comprennent, je n'ai jamais vu de difficulté.

Également, je ne l'ai pas vu, mais les sorts d'attaque ne sont visiblement pas considéré comme des tirs (ce qui serait plus simple sous tout rapport).

C'est un point de vue. Pourquoi pas... Après, un tir n'est pas une formule...

Du coup ça pose parfois des questions : Peut-on se mettre à couvert pour un sort ?

Non. Les règles n'indiquent pas que l'on puisse faire ça.

Si je suis sous l'effet d'un sort comme Prémonition de l'oracle Sorna, est ce que je peux réagir à une Bourrasque de Vent de la part d'un alchimiste de la Triade ? Une fois affecté par la Bourrasque de vent, est qu'une figurine sous l'effet du sort Prémonition peut "réagir" face à une attaque ? La mise à terre n'est pas super précise.

Non, tout ça n'est pas prévu non plus. Si les règles allaient dans ce sens, pourquoi pas, mais ça serait une modification du corpus de règle. Tout comme on pourrait autoriser à ce qu'un tireur puisse tirer à tout moment de la partie, un tir de réaction à tout moment en somme. Pourquoi pas... Tout ça, ce serait des modifications de règle, ça peut être intéressant, ça peut être plus ou moins "fluide", "lourd"...

Bref globalement, même sans changer les règles, il y a un travail de wording à faire je pense. Mais je reste persuadé qu'il y a matière à rendre plus fluide et le jeu et son explication ... Bon je ne doute pas que je brais dans le vent,

Tu le sais bien qu'on est toujours à l'écoute... J'ai d'ailleurs partagé ton intervention aux 2 personnes qui travaillent initialement sur la V2... car perso, je considère que toutes les remarques méritent d'être lues et écoutées... Et je suis d'accord sur le travail sur le wording...

mais la situation du jeu Alkemy ne me semble pas si florissante pour se permettre de balayer, sans y songer une seconde, l'éventualité de revoir les règles ...

Comme je le disais sur le forum, je ne sais pas trop dire si c'est "florissant" ou non... Reste qu'on a repris la license du jeu il y a 7 ans, et qu'on en continue l'édition depuis tout ce temps en faisant des sorties, des nouvelles factions. Tous les mois, il y a des nouveaux joueurs, des anciens qui partent, des anciens qui reviennent, le jeu "vie" avec des arrivées et des départs. Dans tous les cas, on ne pourrait pas continuer le développement et les sorties s'il n'y avait pas des joueurs pour acheter les produits... On a pas de business angel et j'ai pas gagné au loto

Mon message sort du contexte des nouveautés Alkemy pour débattre des modes solos dans le jeu de figurines.

Actuellement, mon impression est que les "IA" des jeux de figurines sont assez simples pour qu'on puisse les lire sans en mourir d'ennui, et que les comportements qu'elles produisent sont de ce fait un peu simplistes (même si on inclut un peu d'aléatoire pour se faire plaisir).
...Du coup, j'ai l'impression de jouer à un tutoriel, et c'est pas mon but dans la vie, d'apprendre à "maitriser" un jeu de figurines.

Perso, j'ai pas trop d'expérience par rapport à l'IA dans les jeux de figurine. Le seul truc que j'ai vu "tourner" et auquel j'ai joué, c'est sur zombicide (et c'est du plateau), je ne sais pas trop si on peut parler d'IA. J'essaye de me souvenir à voir si j'avais rencontré d'autres systèmes, mais je ne crois pas.

La notion de difficulté est intéressante, puisqu'elle permet d'ajuster le niveau du joueur, par handicap, mais elle ne compense pas pour moi un vice inhérent.

Pour moi, un des points intéressants d'un jeu est qu'il y a deux souvent deux tempos à équilibrer : une dimension "tactique", dans l'instant présent, avec des choix qui sont immédiatement plus rentables, et une dimension "stratégique", dans une dimension un peu plus longue, et avec des choix moins évidents à trancher (entre une option risquée mais payante, et une autre option plus sécurisée mais avec moins de boni).

Dans cette perspective, une "bonne" IA pourra parfaitement simuler le coté tacticien, mais il est vraiment difficile de lui faire intégrer le coté stratège. Bien que le coté aléatoire puisse permettre de proposer, parfois des situations inattendues et donc intéressantes à "analyser".

Hors, pour cela, il faudrait une puissance de calcul supérieure à ce qui me semble être proposable avec quelques règles simples et quelques lancés de dés en plus. On en revient donc à : avec des règles simples et des dés en plus, on a une iA capable de faire un tutoriel.

Désolé pour le HS.

Pas de souci pour le HS Après, une IA sur le papier, ça restera toujours une IA sur le papier. Une IA informatique a bien démontré qu'elle pouvait battre les plus grands maîtres d'échec, et même si je me rappelle bien les maître du go, ce qui paraissait compliqué car le go a des aspects "abstraits" si j'ai bien compris (je ne connais pas les règles du go).
Du coup, je suis d'accord que les règles solo d'un jeu de plateau, figurines, sont sans doute "limitées". Après, c'est aussi à "mixer" avec le type de jeu, et aussi avec ce que l'on veut en obtenir... Et comme je le dis souvent, ça dépend où on fixe le "curseur".
Si je prend le cas du mode solo pour alkemy actuellement, le principe, c'est qu'un profil de jeu peut avoir différents modes d'activation, qui sont tirés au hasard au moment de l'activation de la figurine (d'où le coup aléatoire, parfois surprenant tout en gardant une sorte de logique par rapport au profil, une troupe de base ne va pas aller s'attaquer à un héros adverse).
Pour l'instant, ce qui est paramétré, ça dépend des profils, mais il y a peut-être un poil plus accentué pour le combat, et peut-être un peu moins pour l'orientation scénario, du coup, c'est peut-être ça qu'il faudrait modifier pour que l'orientation du "curseur" soit plus orienté "scénario" que "combat".