Egill
#21

Citation :
il y a une heure, la queue en airain a dit :




 Du coup coup je la trouve frustrante : ça aurait été du n'importe quoi assumé, j'aurais regardé comme un truc drôle (Xena est vraiment un bon exemple), mais là ça se veut sérieux mais ça en est loin alors j'avoue que j'ai réussi à tenir un épisode et demi... ce qui est con pour un sujet qui me plait.




 




la série , faut la prendre pour ce qu elle est = un divertissement rien de + . 




ce n est pas un docu arte  .. quoique j imagine que certains docu ne doivent pas tous êtres super fidèles à l histoire réelle  !




mais je peux comprendre que l on recherche de la véracité lorsqu on est versé dans l étude du sujet..


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#22


Ah ouais, j'ai plus pensé à parler de la série.




 




En fait, historiquement c'est tout pourri. Je suis pas un ayatollah de l'historicité (j'ai adoré Blood Rage alors que y a que dalle d'historique dedans, mais le thème viking y est bien exploité je trouve, merci Adrian Smith). Mais cette série a été vendue à grands renforts de discours lénifiants et auto suffisant sur son historicité. Du coup, maintenant, on a des tas de gens qui prennent ce qu'on y voit pour argent comptant. A la place d'un historien qui cherche depuis des décennies à casser certains clichés, ça me ferait bouillir de rage. Les scandinaves de l'époque y sont montrés comme des débiles bourrins à moitié hallucinés vêtus de haillons (voir fringues vikings ci-dessous), pas beaucoup de chemin depuis les années 10 quoi...




 




Quelques fringues vikings (reconstituées d'après des trouvailles archéologiques et représentations.... c'est donc forcément des interprétations... à savoir que ces fringues sont évidemment pas celles de n'importe qui, mais pas forcément que du gratin non plus, les tombes scandinaves de l'époque comportent bien plus de bijoux, et autre ornementations et signes de richesse que dans le reste de l'Europe à l'époque. Il semble qu'avec la conquête arabes et l'effondrement de l'empire byzantins, beaucoup de flux commerciaux se soient déplacés de la Méditéranée vers le Nord... donc les vikings étaient plutôt prospères pour leur époque, chose que la série prend également à contre pied (elle fait sienne une vieille théorie qui dit que les vikings seraient partie en expédition parce qu'ils étaient miséreux):




 




[Image: f2298c076e16f5d9f2cc676d84ab330c.jpg]



 




[Image: images?q=tbn:ANd9GcTC_N1W6XTZnzuM8QxhhF3...15trbqrEYM]



 




(la suite plus tard j'ai pas le temps).




 


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#23

Citation :
Citation




 



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Je n'irais pas vivre à Paris (même Limoges ça m’oppressait....) pour tout l'or et l'argent du monde.








 



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Ah oui mais en fait t'es un Gangrel toi !! Un Ancilla qui vient de la Scandinavie (ou alors un membre de la Confrérie de Fenris) XD



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Plus sérieusement, Bienvenue chez nous et je lis ton post avec attention car après la civilisation japonaise, j'adore les Vikings. Tu donnes là des pistes de réflexions intéressantes ^^



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Tu devrais te plaire chez nous ^^



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Serviteur,



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Morikun


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#24

Citation :
il y a 9 minutes, Egill a dit :




Mais cette série a été vendue à grands renforts de discours lénifiants et auto suffisant sur son historicité.




Ouala.




Le truc est vendu et présenté (y compris dans la réalisation) comme très sérieux et premier degré.




Ça serait un divertissement assumé, ça me dérangerait pas mais là, on a un scénario très moderne collé sur des approximations historiques et sur une "image d'épinal" des ouikingues. J'avoue que ça m'a hérissé et que j'ai pas pu trop lui laisser sa chance.




A contrario, le film "les vikings" dont on cause, il est affreux (quoi qu'encore là on a une excuse ya plus le point de vue glaouiches que celui des barbus à cornes) mais c'est clairement un divertissement con, un film de cape et d'épée des années 50... Quand tu regardes du Jean Marais ou le chevalier blanc tu n'es pas choqué par les conneries. C'est raccord.




Vikings, ça me rappelle plus antonio-banderas-frum-araby rémoulant une épée viking pour en faire un sabre, c'est plus gênant. Je sais pas, c'est le côté premier degré de la réalisation. Bon, après il semblerait qu'au moins la série soit moins sexiste que la moyenne, c'est ça de pris.




 



Citation :
il y a 54 minutes, Egill a dit :




Mais si vous voulez discuter de ça (discuter hein, j'ai pas envie de faire un mono.... post?script?), c'est avec plaisir. Et je suis loin d'avoir une connaissance de spécialiste sur tout ça, je suis toujours preneur de nouvelles infos, de références, d'interprétations




Oui, enfin, t'es quand même plus pointu que la moyenne, te tenir le crachoir, c'est pas forcément simple.




 




le squat




mais c'est sympa


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#25

Citation :
il y a 17 minutes, Egill a dit :



<div>

 





Après, l'archéologie c'est de la destruction... Le but est de récupérer un max d'infos, donc il faut tout péter: fondations, remblais. J'avoue que parfois ça me dérange un peu, dans le cas des sépultures notamment.




 


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Plus systématiquement désormais. Déjà avec les nouvelles technologies arrivant on peu imaginée, sur une fouille programmée, qu'une moitie de la nécropole soit fouillée et l'autre seulement scannée. On utilise les données de la fouille pour interpréter le scan.




C'est déjà le cas dans nombre d'abris ou on ne fouille plus que la moities de l'abris, laissant le reste pour les générations futures.




 



Citation :
Citation






Les gars qui se faisaient enterrer dans des tumulus avec toute la quincaillerie, c'est pas pour que des types bizarres les déterrent 2000 ans plus tard et les collent derrière des vitrines de musée. 




 




Qu'elles étaient leurs motivations? L’immortalité? Ben c'est gagné, quant ta ton fémur dans un musée tu es devenu un objet dont on continue a parler 2 000 après ton trépas. Moi je dis y'a pire comme désacralisation.

 




Les vrais humbles, comme certains bouddhistes, ils se font incinérer, on repends les cendres par terre et basta, on en entends plus parler. Le gars qui part comme ça il a vaincu la peur de la mort, pour sure [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_biggrin.png[/img].




J'en parle aisément car j'en un fouillé un petit paquet de machab mais je le pense vraiment et je l'ai toujours pensé.




 



Citation :
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L'INRAP, c'est du préventif, ils fouillent là où un chantier va de toute façon tout péter, et ils ont des délais à tenir (j'ai déjà vu fouiller à la pelleteuse, la brosse à dent, c'est très rare). Les fouilles plus longues, dites "programmées", c'est plutôt la DRAC. Et désormais, depuis je sais plus quelle loi des années 2000, il est possible de créer des entreprises d'archéo privées.




 




La loi du patrimoine de 2003. Ça été conçus pour "casser" les monopoles des fouilles préventives en France et y'a eu du bon et du mauvais dedans. Je préfère 10 ans après regarder les bon cote du truc et c'est pour ça que je "vante" les mérites de l'INRAP car honnêtement c'est une agence qui fait un boulot extra et y'avait une vision derrière sa création.

Les boites privées malheureusement au jour d'aujourd'hui font plus de mal que de bien car elles en sont réduite a "casser" les prix des fouilles, poussant l'INRAP a faire certaine fouille a perte pour ne pas perdre les marchés.


Et qui se frotte les mains derrière? J'vous l'donne en mille Emile: les promoteurs qui payent des prestations de moins en moins cher pendant que tous le donne tire la langue. Bref encore un moyen déguisée de refiler une partie des impôts a une classe oligarchique qui aurait tout a fait les moyens de payer la totalités des travaux. Y'a quelque chose de pourri aux royaume des francs ma bonne dame.




 



Citation :
Citation




Les chercheurs sont aussi responsables de la situation. J'ai fui la fac parce que j'étais dégoûté de la mentalité de beaucoup d'universitaires: mesquins, jaloux, imbus d'eux-mêmes, faisant leur truc sans passion, parce que c'est ce qu'ils ont toujours faits. Bon, ils sont pas tous comme ça mais c'est un sacré nid de frelon.




 




Je me méfie beaucoup des généralités. Surtout que c'est un des arguments utilises depuis 30 ans en France pour justement tuer a petit feu la recherche. Qu'il faille être monomaniaque aujourd'hui en France pour faire de la recherche c'est un fait.

Mais pour moi ce n'est pas la cause de la situation actuelle: c'est sa cause.




Regardez autour de vous, ils ne fait pas bon aujourd'hui en France être un "intellectuel" .




 




Apres je comprends ou tu veut en venir. Moi même la compétition dans les facs françaises a tuer mes velléités et ma poussé a l'expatriation au final.




Mais c'est partout pareil: regarde le contenu des concours qu'il faut passer pour devenir maître des écoles. Ça confine au ridicule quant on sait les qualités réelles que le boulot demande et qui sont a milles lieux des trucs teste dans les concours.




 




C'est le pb de l’élitisme qui est propre a la France et pas seulement au labo de recherche français.




 




Sinon c'est amusant que tu parle de Tintignac vu que c'est justement un des trucs les plus publiées sur la période ces dernières années (comme quoi les querelles d'ego ca rend productif) notamment par... un gars de l'INRAP, Christophe Maniquet [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_biggrin.png[/img]:

 




Le sanctuaire gaulois de Tintignac (Corrèze)




 




LE DÉPÔT CULTUEL DU SANCTUAIRE GAULOIS DE TINTIGNAC À NAVES (CORRÈZE)




 




Le sanctuaire antique des Arènes de Tintignac




 




Un dépôt d'armes et d'objets gaulois exceptionnel découvert sur le sanctuaire de Tintignac à Naves (Corrèze).




 




Le carnyx et le casque-oiseau celtiques de Tintignac (Naves-Corrèze). Description et étude technologique = The Celtic carnyx and helmet-bird from Tintignac (Naves, Corrèze). Description and technology study




 




Haut les cœurs amis français, soyons fier de nos impôts bordel de merde!!! Pour une fois qu'ils servent a autre choses qu'a financer des ristournes a des fabricants d'obus [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_cool.png[/img].




 




10 ans pour publier ça peut paraître interminable pour qui a vu la fouille et attends les résultats mais dans la recherche (un boulot ou tu consacre ta vie a quoi? Une ou deux découvertes majeures?) cela représente peanuts.  




 




Rappelez-vous également que sans confrontations d’idées aucune des grandes théories scientifiques que vous avez apprissent a l’école n'auraient pu voir le jour: pas d’héliocentrisme, pas de théorie de la gravitation, pas d’évolution, etc.

 




Pour qu'un consensus puisse apparaître il faut bien a un moment donné une opposition, fusse t'elle d'ego.

Et puis ce qu'on appelle ego est souvent une incompréhension vu de l’extérieur: quant tu as consacré ta vie a une position, la voir remettre en question n'est jamais facile.




J'aimerais voir vos tronches si demain vous apprenez que Dieu existe et qu'il s'appelle Raoul [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_closedeyes.gif[/img].


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#26

Citation :
Citation




Je me méfie beaucoup des généralités.<span> </span>




 




Oui, bien sûr, il y en a des très sympas et compétents (et même les pas sympas sont généralement des tronches qui font un boulot assez hallucinant), mais ça m'avait bien gonflé à une époque (quand tu vois tes illusions s'envoler les unes après les autres) et je suis un peu acerbe là dessus.




 




Dans tous les domaines, c'est à celui qui en saura le plus, qui saura le mieux..... juste partager ses passions dans l'intérêt de tous c'est plus possible.




 




Et tu auras bien compris que je suis tristement d'accord avec tout le reste de ce que tu écris.




 




ça notamment:




 



Citation :
Citation




Et qui se frotte les mains derrière? J'vous l'donne en mille Emile: les promoteurs qui payent des prestations de moins en moins cher pendant que tous le donne tire la langue. Bref encore un moyen déguisée de refiler une partie des impôts a une classe oligarchique qui aurait tout a fait les moyens de payer la totalités des travaux. Y'a quelque chose de pourri aux royaume des francs ma bonne dame.




Et c'est actuellement applicable à toutes les facettes de notre société.... et qui va payer (dans tous les sens du terme) derrière? C'est nous! Je n'ai de cesse de me demander comment on peut tolérer ça sans broncher et même en redemander (c'est en train de se vérifier). J'en fini par devenir cynique et me dire que les gens ont ce qu'ils ont choisi, et que c'est pas faute d'avoir bramé et mis en garde depuis des décennies (pas moi, mais pas mal de monde). On peut plus voir les "anarchointellobobogauchisteécolodemerde"? Et ben, ok... Mais fau(dra)t pas se plaindre surtout... ça pourrait être passablement agaçant.




 




fin de la parenthèse, je crois qu'ici comme ailleurs, parler politique, c'est pas vraiment le principe.




 



Citation :
Citation




Sinon c'est amusant que tu parle de Tintignac vu que c'est justement un des trucs les plus publiées sur la période ces dernières années (comme quoi les querelles d'ego ca rend productif) notamment par... un gars de l'INRAP,<span> </span>




Ouah, super! Merci pour les liens! (ouais, en fait, je suis vraiment plus à la page... en fait c'est vrai que quand j'y réfléchis, ça fait bien 5/6 ans que je me suis pas intéressé de prêt aux gaulois. Après bon, je suis pas systématiquement tout ce qui sort, loin de là, même quand je me passionne pour le truc).




 




A l'époque de la découverte, je fouillais sur un chantier au nord de Limoges, et Christophe Maniquet, qui connaissait le responsable de chantier, était venu nous faire un topo. Je l'avais recroisé plus tard et je luis avais demandé si il y avait des publications en cours, et c'est là qu'il avait fortement sous entendu qu'il était sur la brèche pour pas se faire piquer le truc, et que ça risquait de mettre du temps. Il y avait des spécialistes de toute l'Europe qui tentaient de se tailler une part du gâteau (cette découverte a vraiment été exceptionnelle dans le cadre de l'archéologie de l'âge du fer. Les carnyx, on les connaissait par les textes et quelques représentations sur des monnaies, mais on en avait jusque là retrouvé que quelques fragments, et aux marges du monde celtique, et là 5 dont un quasi complet).




 




En tous cas ce dépot de Tintignac est fascinant! J'aimerais vraiment trouver des choses sur les épées et les autres casques qui y ont été trouvés (notamment un casque avec décor en bronze dont j'avais vu quelques photos).




 




Sinon, suite rapide du défilé de mode (à comparer avec les costumes de "vikings":




 




[Image: vikings-clothing-diy-reenactment--283102.jpg]



 




[Image: 42317908d0c5f6ca3cab88ea50ef9e64.jpg]



 








 




 



 




(plutôt du viking de l'est les deux dernières)




 




(je met des photos trouvés par google images, donc je pense pas que ça pose problème vu qu'elles sont déjà accessibles à tous).




 




[Image: images?q=tbn:ANd9GcQj7XmPlGFqlVPLnxHkqFm...NIErQwpNmg]



 




La suivante, c'est pas du viking (c'est avant, période qui m'intrigue énormément, mais on trouve très peu de choses là dessus), mais je les met tellement c'est beau:




 




[Image: 13651912_1114981885227492_1009011041_n.j...%3D%3D.2.c]



 




 




 




 




 




 


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#27


Je rentre a la maison et je t'envois en MP un lien vers la publi sur le casque car Tintignac c'est vraiment un site passionnant.




 




Sinon moi les vikings, parait que j'ai des ancêtres mais honnêtement je... m'en contrefout [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_laugh.png[/img].




 




On me l'a bien appris a l’école: mes ancêtres il sont gaulois, point [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_biggrin.png[/img].


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#28

Egill, je suis un isolé creusois,  si vous êtes du coin, on pourrait s'arranger une rencontre autour de quelques morceaux de plomb.

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