Citation :Le fait est que le seul fait fluffique est que dans tout les cas les orks sont très populeux, rien de plus.

Citation :Je ne critique pas la théorie des spores, ou soutien celle du vieille ork(faut pas croire), je précise juste qu'assener des théories invérifiables dans le fluff, n'est pas utile surtout à coup de grande démonstration qui n'a au final pas grand sens, comme tu le dis toi même, dans un univers de sci fi, ou fantastique il y a tellement de concepts absurdes ou aberrants acceptés, alors parler de logique, ou basé sur la réfléxion...

Citation :Pour confirmer tel ou tel raisonnement il suffit d'inventer un peu(comme pour les spores, leurs nombres, etc...)
Tiens moi aussi je fais un super calcul "logique" basé sur du vide : Les vieux orks, font un petit tout les 3 jours, car en effet la physiologie ork(comme le prouve leur terriblement efficace capacité à supporter les pires blessures), fait que leurs cellules se développent extrêmement rapidement, et que le système digestif des orks est tellement efficace qu'il n'y a pas de perte, tout est transformé en energie pour la gestation(ce sont des xenos après tout, pourquoi pas, en mangeant un champignon on a assez d'energie pour 1 moi, ils doivent faire la guerre souvent les boyz, besoin de force), et les embryons ont ainsi une croissance très rapide.


Les vieux orks obtiennent donc en quelques jours un mioche, qui rejoindra rapidement la communauté d'ork sauvage où il sera nourrie et pourra grandir tranquillement, protégé par les siens.


C'est ainsi qu'un ork est capable de développer une nouvelle régénération d'ork.

Citation :Dans l'absolue, pour que les spores se développent il faudra nécessairement une consommation de ressources, et donc dans l'absolu en consommer autant qu'un clampin mettant bas tout seul, car tes spores donnent des marmots, donc je ne vois pas la différence d'énergie au final.

Citation :Libre aux gens de préférer la théorie des spores par tradition, mais que ceux-ci ne viennent pas casser les burnes aux gens de préférer la théorie des spores par réfléxion.

Citation :AMF, chéri, t'as du rater un truc, là :


<blockquote data-ipsquote="" class="ipsQuote" data-ipsquote-contentapp="forums" data-ipsquote-contenttype="forums" data-ipsquote-contentid="16599" data-ipsquote-contentclass="forums_Topic"><div>Faut pas être faux cul non plus... Certains ne sont pas mieux que les gens qu'ils accusent. Ils sont juste hypocrites en sus. Je doute qu'un seul des détracteurs de PatMor <b>& co</b> n'ait jamais fait ce qu'il lui repproche.

Citation :<blockquote data-ipsquote="" class="ipsQuote" data-ipsquote-contentapp="forums" data-ipsquote-contenttype="forums" data-ipsquote-contentid="16599" data-ipsquote-contentclass="forums_Topic"><div>Ceux qui ne meurt pas au combat sont rare (certain pense même qu'il n'y en a pas!), et il faudrait qu'ils reconstituent à eux tout seul toute la population Orks? Mouai.... Ou alors il en sort 20 à la secondes le vieux papa gat(o)(eux)....

Citation :Bref, pour revenir à ton accusation de "faire comme patmor", si c'est du fluff perso, bien sur que je suis coupable. Mais par contre, aessaye de pas mélanger les deux et de ne pas clamer comme vérités des trucs douteux.

Citation :J'ai rien contre toi mon AMF mais comme stipulé plus haut,

Citation :T'as râté un truc mon coco, je ne parlais pas que dePatmor, mais de ceux "en général" privilégiant la thèse des spores. J'ai mis en gras et souligné l'élément t'ayant visiblement échapé. Donc, ta réponse centrée sur le seul cas particulier de PatMor, dont tu ne m'apprends pas les manies, ne peut être une réponse justifiant ce que je repproche.

Citation :Nan, un élément est considéré comme "certains pensent". Le 0 survivant. Mais pas le faible nombre. Suffit de voir le fluff sur la façon ork de se battre.

Citation :Je ne parlais pas nécessairement de toi.

Citation :Mais, je n'ai rien contre toi

Citation :On a ratés tous les deux quelque chose : j'ai raté l'attachement de pat'&co aux thèses et tu as raté le fait que je ne parlais pas des thèses, quoi.

Citation :La base du fluff est simple : la méthode marsupiale fonctionne malgré le nombre réduit de vieux orks. C'est écrit, c'est le postulat de départ de cette théorie.

Citation :Du coup, clamer qu'il n'y a pas beaucoup de survivants n'est en aucun cas un argument propre à la démonter c'est juste une critique du postulat selon ses goûts.

Citation :L'absence de survivants en serait un mais c'est une connerie, ne serait-ce que parce que dans le fluff il est marqué noir sur blanc qu'il y en a. Ie, c'est une absence totale d'argument.

Citation :Comme à l'inverse le fait que je n'aime pas les orks champignons n'est pas un argument valide dont je me servirais pour affirmer que le mode de reproduction par spore ne tient pas la route. Surtout que de toute façon mon avis est quelque part entre les deux mais officieux.

Citation :Au final, les deux théories ont leurs défauts, les deux partent sur un postulat criticable, donc on s'en fout. Ca se règle aux goûts de chacun, point barre, pas besoin de s'emmerder à débattre 50 ans sur laquelle est la mieux : chacune est aussi louffoque que l'autre mais c'est pas grave puisque ce sont des postulats de fluff.

Citation :Mais c'est un postulat, tout comme le "l'empereur dirige le faisceau de l'astronomican, même mort" ou comme un "les eldars sont une race mourrante et pourtant ils envoient des troupes mourir par paquets".

Citation :Si on veut faire un débat fluff on peut toujours raler sur la cohérence entre un postulat et un autre, mais couiner sur un postulat en soi, ça n'est pas un débat de flfuf, c'est un débat de goûts.

Citation :Un exemple : codex nécron v3, première page, première colonne : Dans cette même demi page les nécrons sont décrits comme une race trotro ancienne antérieure à l'humanité ET comme une race dont les corps furent façonés à l'époque de manière à ressembler à des squelettes humains.
Là, on peut commenter, c'est con, les deux solutions ne sont pas possibles, ne peuvent pas coexister... C'est un problème.

Citation :Du coûp, les deux thèses présentées ici étant toutes les deux des postulats officiels, choisissez votre camp, mais ça ne sert à rien de vouloir prouver l'un comme vrai et l'autre comme faux. Un passe probablement mieux sur la reproduction (les spores), l'autre sur la simple existence (les marsupiaux).
D'où qu'on s'en branle, en fait. Et d'où que le message de pasiphaé était une ânerie vide de sens, une affirmation gratuite de ses goûts dont personnellement je n'ai strictement rien à battre.

Citation :et on joue quand ensemble?

Citation :C'est pas une question de goût, c'est une question de rationnalité et de crédibilité. Les orks font la guerre comme des porcs en se soussient assez peu de leur survie. Or, les orks sont prolixe. Il faut donc, qu'avec un taux de perte énorme, ils arrivent à se renouveller alors que, contrairement à la GI de l'Imperium, par exemple, il n'ont pour ainsi dire pas de civil à l'abris à l'arrière pour "pondre" pour le front. Tout ork se bat (la paix, c'est le mal), y compris entre eux dans l'absance d'adversaire exork, tout ork risque de crever

Citation :Il y a des explications à peu près correctes pour ces deux points.

Citation :CITATION(Machiavel @ samedi 27 mai 2006 à 20:45) *
Le fait est que le seul fait fluffique est que dans tout les cas les orks sont très populeux, rien de plus.


Et ? Il faut donc une explication à cela, non ? Quelque chose qui tienne la route, non ?

Citation :Le fait d'introduire des phénomènes défiant la nature ne signifit pas nécessairement de tout fouttre aux orties. Exemple : les SM. Le SM impérial répond à des normes lambda alors que le SM chaotique s'y soustrait en partie.
Le fluff ne dit pas tout, mais comme le fluff est issu d'humains avec comme référentiel des pensées et données humaines de souche humaine, on peut deviner aisément bon nombre de non-dits. Genre, il n'est pas précisé que les homme-bêtes, les ogryns et les ratlings bouffent. Mais comme ils sont de souche humaine, on peut le déduire. Pourquoi ? Car W40k a beau être à la fois de la SF et de la fantasy, ces éléments ne constituent pas son tout, mais des greffons qui s'ajoutent et/ou altèrent les bases élémentaires constituant l'essentiel, la base, de l'univers. A savoir l'écosystème de notre Terre et nos connaissances, certes maigres, de l'Univers.

Citation :Bien mon coco. Ok, je mets les points sur les i. Maintenant, avec ce même méthabolisme que tu décris, donc au sein d'un référentiel commun (je te renvois aux normes scientifiques que tu es sencé avoir appris au collège), l'ork produit des spores à la place d'accoucher de mioches. La différence ? C'est qu'avec la même masse de cellules produite et la même dépense d'énergie dépensée de la part de l'ork nécessaire à faire un seul mioche, tu fais des tas de spores qui sont autant d'orks potentiels. Donc, avec les mêmes ingrédients, tu as une portée largement plus importante. Ceci dû au faible nombre de cellules requises pour faire un spore par rapport à celui demandé pour un bambin. Et ce, quelque puissent être d'éventuelles élucubration sur la taille des cellules des orks par rapports à celles que nous connaissont sur Terre : ceux sont, dans les deux cas, spore ou marsup, des cellules orks. Ça va ? Capitcho ?

Citation :Dans ton bête copié/collé, tu as oublié de remplacer le second "théorie des spores" par "théorie marsupiale". En sus, et c'est le ponpon, tu mets la théorie des spores en position de tradition. Or, que je sache, elle est antérieure à la théorie marsupiale. Elle ne peut donc être adopté par tradition.

Citation :Mais bon, je gueule en débat. Je suis du côté obscur et en ce moment, la moutarde me monte très vite au nez, ce qui n'est qu'une explication et non une excuse.

Citation :Bon, je ne dis pas que je resterait aimable bien longtemps si on me dit que Rackham c'est super et que Conf est le meilleur jeu de figs. J'ai mes limites, hein.

Citation :C'est pas une question de goût, c'est une question de rationnalité et de crédibilité

Citation :Avoue tout ce que tu sais vile ordure impérialiste ! Crache tes infos !

Citation :Pas plus con que la repro marsupiale. Deux éléments fluff : "les orks sont prolixes" et "seuls les vieux orks se reproduisent de façon marsupiale".

Citation :Tout n'est pas une histoire de goûts dans le fluff. Il faut arrêter avec ce politiquement correct, ce fluffiquement correct, ou cette discution correcte, peu importe comment on le note. Tout n'est pas goût à la base. Je trouve certains noms ou choix de couleurs dans le fluff assez nazes, ceux ne sont que mes goûts. Je trouve que des trucs ne tiennent pas la route, ça n'est plus forcément une histoire de simples goûts.

Citation :Et là, ça rentre dès lors dans le fluff perso, et non le fluff officiel. Chacun peut écarter le fluff qui ne lui plait pas, mais qu'il ne vienne pas affirmer que telle solution est bien plus logique qu'une autre, alors qu'elle n'est pas plus expliqué.

Citation :Dans l'exemple que tu cites, c'est possible, improbable mais possible.

Citation :Dans l'exemple dont je causais c'était proprement impossible ET ridicule. Genre je ne peux pas être mon propre père.

Citation :les champignons à cerveaux (non les dryades sont 1- magiques, 2- conscientes mais dépourvue d'un "cerveau" au sens humain de le terme).

Citation :En rappelant ce qui n'est que la soupe de Lenton, je fais peut-être personnellement mieux vendre, ou moins bien, de la fig de SMC (fluff perso), à des nouveaux joueurs, mais comme ni le Squat ni moi ne sommes actionnaires de GW, confondre ce marketing de proximité avec une querelle intellectualiste m'apparaît comme fortement à côté du sujet (ne t'en déplaise, mon squattounet).

Citation :Ah, on avance quand même.

Citation :Et ? Parceque les dryades sont magiques, des champignons à cerveau sont improbables ? Comme voler en avion est impossible parceque les méduses ne volent pas ? En vertu de quoi ? Pourquoi faudrait il nécessairement de la chair et du sang ? Les insectes ou arachnides n'ont pas de sang, il est donc possible d'avoir des espèces autre que de chair et de sang mais sans avoir le QI d'une plante verte.

Citation :Dix mille ans sont largement suffisants pour éliminer des marsupiaux, quelque soit leur rythme de procréation, sur une planète ou sur plein de planètes, sinon toutes.
Eliminer des spores demande de noyer les planètes sous le défoliant, jusqu'à la rendre stérile et donc restreinte, au mieux, à l'exploitation minière sous cloche pour les impériaux (ce qui n'arrange pas leur survie).


Donc la seconde est la plus fluff. Point barre.

Citation :En refusant que les orks soient impérissables via la promotion bancale de la thèse marsupiale, Maka, c'est toi qui fait du fluff perso et induis les nouveaux joueurs en erreur. Des marsupiaux, aujourd'hui dans le monde réel, on n'en trouve plus que dans les zoos. Le WWF en a même fait son emblème.

Citation :Donc, entre deux solutions pourries fournies par Lenton, LA solution officielle n'est pas la plus récente, la plus traditionnelle, la plus scientifique, mais celle qui confirmera la définition fluffique des orks, autrement dit, celle qui "expliquera" qu'ils sont impérissables.

Citation :Tu crois vraiment qu'au 41ème millénaire, des marsupiaux même à mémoire programmée poserait un problème à l'Imperium ? Humanocentriste ou pas, la thèse marsupiale ne tient pas debout sans quelques sanctuaires, que des impériaux trop cons ignoreraient juste pour se faire dévaster leurs mondes tous les vingt ans ?

Citation :AMf se borne dans la contradiction, et ne comprend pas même ce que je racontes, dur pour lui, il est obliger de s'abaisser à des attaques, ne pouvant affirmer comme universelle une logique pas forcément applicable, mais c'est de la faute de la moutarde, aussi.

Citation :Tu en reviens toujours au même problème, tu admet comme seule théorie valable celle qui te plait, sans donnés aucune.

Citation :Sauf que l'ork tout vieux qu'il est, il se retire, à l'abris(l'équivalent de ton "civil à l'abris à l'arrière), et on ne sait absolument pas combien de temps il peut vivre, et donc créer du mioche, peut-être, surement, forcément, beaucoup, énormément, et pendant très longtemps. On sait pas.

Citation :Donc des communautés entières de sauvages qui n'ont pas de tech pour aller se cogner avec les autres, et qui donc peuvent se reproduire tranquillement. Peut-être, surement, forécement?

Citation :Tu n'as toujours pas capté, je prends pas position,

Citation :la mais je soutiens que tu ne peux dénigrer/effacer un pan de fluff, en disant "ma logique est mieux!".

Citation :<blockquote data-ipsquote="" class="ipsQuote" data-ipsquote-contentapp="forums" data-ipsquote-contenttype="forums" data-ipsquote-contentid="16599" data-ipsquote-contentclass="forums_Topic"><div>Il y a des explications à peu près correctes pour ces deux points.

Citation :Tout comme on ne peut pas avancer la supériorité de la théorie des spores sans données aucune(on ne sait pas comment elles fonctionnent, leur nombre, leur taux de survie, etc, pas de données, un seul fait: ils sont populeux)

Citation :Le warp on l'explique scientifiquement comment? Si ça plait pas?

Citation :Non, pourquoi? Car on ne sait pas quel type de spore c'est, le nombre produit, dans quel laps de temps, le niveau d'humidité nécessaire pour hydrater le cytoplasme, etc... On n'en sait rien, tout comme on ne sait pas si les bambins orks nécessiterait plus ou moins d'energie. Peut-être que ces spores sont grosses et consommes beaucoups de cellules, ou que le bambin en a peu et grandit beaucoup par la suite, on n'en sait rien.
Qui te dit que la production de spore ne consomme pas autant, sinon plus?

Citation :Et que pour une même quantité de cellule utilisé, les spores peuvent ne pas donner au final un ork, rapport au milieu très précis, conditions de proximités, etc, alors que les bambins arrivent toujours en continue?

Citation :Ce que j'essaye de t'expliquer, avec le squat, c'est qu'on est dans le noir, on ne sait pas, on a un fait unique et fluffique, deux propositions non-expliquées, et dans ce cas de figure il est donc impossible de trancher, surtout comme tu le fais, pour une solution ou l'autre.

Citation :Tu es surtout du côté intolérant, tu n'admet qu'une solution qui te parait bonne et logique

Citation :Et, ne t'en déplaise mon pat', tu devrais être bien placé pour comprendre l'intêret d'n fluff unifié après ton expérience avec le patato sur la v2list, tu sais, votre campagne?

Citation :Tiens, agade au dessus, AMF et moi on cause, lui cause de sa thèse moi de la qualité du message d'un gars... on parle pas de la même chose,