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Les Marounes D'avant - Le-Captain - 29-06-2007
Je crois qu'il va falloir remetre les points sur les I:
Citation :Des brutes? Des mioches surtout (cf: les anges des ténèbres). Après pour l'âge c'est une question de chapitre. Les romans de la saga de l'hérésie d'Horus parlent d'anciens marounes qui avaient des armures tonnerre (d'où la hiéraldique du marteau sur des éclairs) qui ont été créés pour aider l'Empereur à tout casser sur Terra et à débuter la conquête de la galaxie. Il fallait bien renouveller les effectifs et améliorer l'armement et les armures. Les Da ont été la première légion a avoir été créée parce que le lion a été le premier à être retrouvé. En fait l'Empereur a juste prêté ses marounes à ses fils qui ont créé leurs marounes avec leurs gênes et leurs organes (...vive le clonage...). Ce sont les primarques qui ont décidé du nom, de schéma de couleurs et de la hiéraldique de leurs marounes.
Pour le coup de la bombe virale sur Terra: Comment Horus aurait pu assouvir son pouvoir sur l'ensemble de la galaxie si il avait détruit Terra qui est le centre géographique et administratif de l'Impérium? Déjà que le père Horus n'avait pas de sou à donner aux collecteurs d'impôts.
Oui, ce sont des gamins qui sont pris, mais franchement, entre le style "premier de la classe" et le "fouteur de merde notoire", tu prendrais qui? Indice: les Imperial Fists recrutent entre autres chez les Gangers de Necromunda....
Merci de préciser pour les éclairs, je pense que personne ne le savait ^^.
Je ne me souviens pas avoir lu où que ce soit que le Lion fut le premier trouvé. Je miserai plus sur Horus, ce qui expliquerait le lien avec l'Empereur.
Les bombes virales ne pas destructrices (enfin, le minimum syndicale), tu peux comparer l'effet à celui d'une bombe à neutron.
Les Marounes D'avant - Yoda™ - 29-06-2007
Si je ne dis pas de connerie, l'ordre des chapitres correspond a l'ordre de retrouvage (ou trouvitude) des primarques.
Et je plussoie ArchiMagister, faut pas se casser la tete pour rien, le fluff n'est a l'origine qu'un emballage pour vendre de la gurines.
Yoda, mes deux sioux
Les Marounes D'avant - yohannlb36 - 29-06-2007
Citation :Je ne me souviens pas avoir lu où que ce soit que le Lion fut le premier trouvé. Je miserai plus sur Horus, ce qui expliquerait le lien avec l'Empereur.
D'après l'Index Astartes sur les Lunar Wolves/Sons of Horus/Black Legion, Horus fut le premier retrouvé...
Yohann, et après, c'est le bordel...
Les Marounes D'avant - Guest - 29-06-2007
Une bombe virale détruit toutes formes de vie sur la planète visée (aussi bien la flore que la faune). Je sais bien que le fluff n'était pas si étoffé à la création du jeu que maintenant mais que l'on ne pose pas de question fluff dans ce cas et on se remet à ses dex V2. GW a voulu rendre son jeu plus attractif et trouver une raison à chaque armée. Ca tout le monde le sais.
Les Marounes D'avant - Ael - 29-06-2007
Citation :Si ce n'est pas spécifiquement indiqué pour les autres, rien n'interdit de l'envisager.
En même temps il est bien mentionné que le renommage a été un évènement pour bien montrer à Horus qu'il était trop fort et tout et tout... Donc ça me semble pas trop crédible que tout le monde est pu changer de non comme ça...
Et puis il ne faut pas oublier non plus que le papa empereur a créé ses primarques avec une idée en tête non ? Ils ont été génétiquement modifié dans un but précis : devenir des grosses brute, mais peut-être aussi grosse brute dans un domaine. Donc lors de la création des légions avec le patrimoine génétique du primarque, l'emprereur savait bien le domaine de prédilection de la légion.
D'autant qu'à un moment, au sujet de l'eparpillement des primarques il y avait trois hypothèses : accident, les dieux, volonté de l'empereur pour qu'ils apprennent la vie. Mais je crois que ça a été assez oublié ce point depuis...
Sinon je plussoie ArchiMagister sur le fond ;)
Les Marounes D'avant - Guest - 29-06-2007
Citation :<blockquote data-ipsquote="" class="ipsQuote" data-ipsquote-contentapp="forums" data-ipsquote-contenttype="forums" data-ipsquote-contentid="25437" data-ipsquote-contentclass="forums_Topic"><div> Je ne me souviens pas avoir lu où que ce soit que le Lion fut le premier trouvé. Je miserai plus sur Horus, ce qui expliquerait le lien avec l'Empereur.
D'après l'Index Astartes sur les Lunar Wolves/Sons of Horus/Black Legion, Horus fut le premier retrouvé...
</div></blockquote>
Donc l'ordre de création des légions n'ai pas dut à l'ordre de récupération des primarques. Les DA sont donc la première créée après la disparition des bébé-primarques. Autant pour moi.
Les Marounes D'avant - docmad - 29-06-2007
J'ai toujours cru que l'ordre dans lequel ont été contacté les primarque est celui du tableau de la v3 du codex et des White Dwarf détaillant les différentes légions et leurs primarques. Ceci principalement parce qu'Alpharius dernier du tableau est aussi le dernier à avoir été retrouvé.
Sinon, je suis entièrement d'accord avec ArchiMagister. D'ailleurs depuis les premières versions et maintenant il y a des informations contradictoires. Mais pour ceux qui cherchent une explication malgé tout, d'après les premières versions, l'empereur a créé les primarques qui ont disparu à cause des dieux du Chaos, et comme l'empereur ne pouvait refaire les primarques, il s'est basé sur son travail sur eux pour faire les légions, ce qui explique que les différentes légions aient des traits de caractère en commun avec leurs primarques, mais pas certaines mutations (comme les ailes de sanguinuis) dues au passage par le warp. Après certains primarques ont délibérement modifié génétiquement les nouveaux entrants de leur légion et/ou mis en place un nouveau système de recrutement qui a renforcé encore la ressemblance de la légion au Primarque.
Après justement, comment justifier que chaque Primarque soit tombé pile poil sur une planète correspondant à ses prédispositions etc ... et bien si quelqu'un veut vraiment le savoir qu'il lise le second tome de l'hérésie d'Horus et il aura une forme d'explication.
Les Marounes D'avant - Guest - 30-06-2007
Citation :En même temps il est bien mentionné que le renommage a été un évènement pour bien montrer à Horus qu'il était trop fort et tout et tout... Donc ça me semble pas trop crédible que tout le monde est pu changer de non comme ça...Mais ce fut un renommage... comportant le nom du primarque tutélaire. Donc, même en acceptant l'idée du renommage des autres légions, le cas d'Horus et des Lunar Wolves demeure unique.
Citation :Et puis il ne faut pas oublier non plus que le papa empereur a créé ses primarques avec une idée en tête non ? Ils ont été génétiquement modifié dans un but précis : devenir des grosses brute, mais peut-être aussi grosse brute dans un domaine. Donc lors de la création des légions avec le patrimoine génétique du primarque, l'emprereur savait bien le domaine de prédilection de la légion.Oui, mais il faut également prendre en compte l'altération du Warp et l'influence qu'ont eu les mondes dans les quels les primarques ont grandi.
Citation :D'autant qu'à un moment, au sujet de l'eparpillement des primarques il y avait trois hypothèses : accident, les dieux, volonté de l'empereur pour qu'ils apprennent la vie. Mais je crois que ça a été assez oublié ce point depuis...En fluff V2, l'Empereur cherchait à prémunir ses primarques des dieux du Chaos avec un bouclier psy. Celui ci fût brisé par une "improbable" alliance des quatre dieux. Donc, contre sa volonté. En prime, le Chaos et le Warp sont tellement changeant qu'il me semble bien ardue de prévoir où allaient atterrir les capsules (Lion El'Johnson n'a pas été acceuillis par trois rois mages là où il a échoué).
Après, si ça a changé dans le néofluff ou le fluff étendu, je ne me prononcerais pas vu que je ne connais pas assez (jamais lu les romans que, à tord ou à raison, je fuis comme la peste pour cause de mauvais souvenirs dans l'exploitation d'autres univers par des auteurs tiers).
.
Les Marounes D'avant - Rat - 30-06-2007
Citation :(Lion El'Johnson n'a pas été acceuillis par trois rois mages là où il a échoué).
Arf j'avais déjà eu cette idée pour un récit expliquant le destin d'un primarque "inconnu"...
A voir. ;)
Pour Captain, sur Tara tu trouves un menu à gauche, à partir de là au dessus de "guide du rolliste galactique" il y a une section "divers", dans laquelle se situe un sous-menu "nouvelles", qui donne accès à une liste, c'est la première de la liste "traductions", lien qui contient deux nouvelles en fait, je crois que c'est la deuxième qui t'intéresse.
Le Rat, magique hasard...
Les Marounes D'avant - KDJE - 30-06-2007
Citation :(jamais lu les romans que, à tord ou à raison, je fuis comme la peste pour cause de mauvais souvenirs dans l'exploitation d'autres univers par des auteurs tiers).C'est en effet le souci récent. Les romans sont avant tout une fabrique d'images mentales, parfois très éloignées d'un rendu figuriniste (entre ce qu'expriment littérairement ceux de Tanith et leurs figs il y a amha un gouffre) ; et ils ont une logique intrasèque qui doit parfois trouver des artifices un peu rapides pour simplement être cohérents avec leurs propres trames de récit. En clair, on est dans des livres d'ambiance et pas dans des fluff books.
Faut amha revenir aux bases :
Cloturant l'Age des Luttes, période durant laquelle le Warp enfle et donc suspend les voyages spatiaux et rend chacun très méchant/égoïste/crédule, l'Opportuniste Tardif, très gaullien, unifie les survivants de la Terre en rassemblant les techno-guerriers, eux-mêmes n'étant plus que l'ombre des prétoriens du premier empire galactique humain (voire simplement des quidams qui ont su s'adapter).
Sur les décombres terriens ravagés par la guerre civile, incapable de communiquer même avec Mars, l'Empereur installe son pouvoir en instaurant le collectivisme et rationalise l'industrie : des innombrables versions d'armures énergétiques techno-guerriers naissent les MK2-MK5 (encore non-pressurisées).
Point.
Slaanesh babille, le Warp se calme, redécouverte de Mars. L'horizon s'éclaire : on va pouvoir se lancer à la reconquête de l'empire galactique...
Ce qui demande adaptation des techno-guerriers (aux gravités différentes, atmosphères, vide spatial, révolution industrielle qui a appauvri les banlieusards de Nottingham etc.).
De là vient l'adjonction, la mutation artificielle : créer un humain adapté à la guerre galactique (il fait d'ailleurs doublon avec les armures dreadnoughts, d'origine martienne. Les petits-bourgeois de Mars ayant vendu leur âme au matérialisme technologique, mais bon, l'habit fait aussi le moine).
Les "marines", puisqu'ils s'apprêtent à naviguer sur la "Mer des Etoiles", sont une nouvelle race, avec les conséquences sociologiques normales. Le racisme vient d'abord des non-adaptés envers ces bourrins qui vivent plus vieux, sont plus forts, résistants etc. Si l'Empereur a toujours eu des détracteurs parmi l'Humanité, les nouveaux prétoriens avaient également de quoi dissuader, agacer.
Adaptation toujours, la palette tactique : les primarques.
L'Empereur se cré une trousse à outils spécialisés en assaut, siège, organisation etc. Il fabrique aussi des héros, et des relais. 20 relais pour contrôler une galaxie, adapter l'organisation féodale techno-guerrière à cette ambition démesurée (pour ce point, voir compagnons et satrapies d'Alexandre le Grand, qui servit vraisemblablement de maquillage rapide des chevaliers de la Table Ronde).
Ces travaux produisent les chromosomes caractéristiques des légions (ce qui a pu être isolé de l'ADN primarque ; j'utilise chromosomes parce qu'à l'époque de la rédaction, ADN, ARN, génome sont encore des concepts extrêmement vagues). Ceux-ci servent de vaccins d'accès à l'espace aux techno-guerriers qui s'embarquent sur les vaisseaux confiés par les fidèles de l'Omni-messie.
Ni les primarques, ni les marines ne peuvent se reproduire naturellement. Le contrôle et la dépendance qui en découlent verrouillent le système. La dictature parfaite est mise en place.
Rapt des couffins par les Dieux du Chaos (ou, plus vraisemblablement, par les eldars). ça, c'est pour le verrou ('tite claque sur la nuque, ça fait jamais de mal, mais c'est aussi la quête du Graal à l'envers).
Argile pas vraiment vierge, les Primarques enrichissent leurs prédestinations de caractères indigènes plus ou moins marqués (de la salamandre à des phrases mythiques comme "tu vas te prendre une galette !"). Les 20 britanniques sont cependant reconnus chefs naturels partout, même lorsque l'ange terrassé laisse voir ses ailes de St Michel (Sanguinius : voir aussi "galette").
La Grande Croisade démarre sans sa trousse à outils, l'Empereur se doit d'être sur tous les fronts, délaisse une extension "territoriale" logique (qui aurait achevé les vaisseaux-mondes) au profit d'une recherche de ses bébés.
Erratique, la Croisade se renforce toutefois à chaque retrouvaille. C'est bien Lion El'Johnson qui est retrouvé le premier, mis à la tête des Dark Angels (nommés comme ça car à l'époque leur armure était noire). L'ordre des légions a toujours été celui des retrouvailles.
La quête imposée des primarques trouvera ensuite sa conclusion : l'Imperium ne couvre pas l'ancien empire (ce qui donnera logiquement loisir de redécouvrir des mondes de tous-niveaux-technologiques-inférieurs-à-celui-de-l'Imperium, tadaa) ; Horus-Mordred a eu le temps de corrompre assez pour mettre un terme à la reconquête (Cf Hérésie et Bataille de Terra), ce qui ne dépendait toutefois pas du rapt (d'où l'hypothèse eldar), mais de la nature humaine (ce n'est pas le graal qui est important, mais ce qau'on fait pour le trouver). w40k est posé. Les traits de chaque légion ou chapitre viendront ensuite varier les gammes de figs et schèmes de peinture.
A l'époque d'écriture, seules 8 légions sont décrites.
- les légions renégates, empruntant superficiellement aux panthéons védiques et égyptiens (Ahriman, Horus...), bref, aux anciennes religions pré-chrétiennes pas belles qui ont repoussé la domination britannique après la seconde guerre mondiale (les ingrats, quoi qu'on puisse aussi y retrouver les satrapies d'Alexandre le Grand), ainsi qu'aux maux de l'Ancien Testament (peste/mouches de Nurgle, dépravation etc.), et aux gonzesses dont l'absence brille autant que la puberté traumatisée des auteurs,
- les big four loyalistes : Space Wolves (mythologie nordique, dont le Rag narok a posé ze famous retour des Primarques), Ultramarines (empire romain), Blood Angels (légion d'Apollon, Jésus, Arthur) et Dark Angels (Ancien Testament/réforme anglicane : prophètes Ezéchiel etc.), soit les quatre ages tolkienistes de l'Angleterre.
Comme on le constate, l'Apocalypse mad maxienne et la décadence du peuple (insulaire) élu qui le précède sont les seuls concepts phares à l'époque, avec la difficulté de faire n'gourou gourou le samedi soir ;)
Et malgré toutes les ouvertures créées alors, à partir souvent d'un simple slogan qui sonnait bien (un millier de chapitres pour un million de mondes, tadaa), les développements intermédiaires n'ont pu s'en écarter et restent très souvent "secs" : la Salamandre garde les trésors spirituels, les Imperial fist sont un dérivé des Ultramarines, Sigismund emprunte à Lancelot, les Chevaliers Gris terrassent le dragon... Cela ne va jamais très loin.
Big five récent avec les Black Templars, où on retrouve la croisade de Richard Coeur de Lion jusqu'à l'anglicanisme colonial qui a marqué le commonwealth. Incarnation aboutie de 40k ou surexposition religieuse parce que la déréliction est justement plus forte chez les joueurs qu'il y a 20 ans ?
Je me souviens toujours qu'avant d'être simplement définis comme exsanguinateurs de petits enfants, spécialistes du corps-à-corps et de la transmission du sang contaminé, les Blood Angels promouvaient l'art profane comme civilisateur ultime (la boite à thé de Rick Priestley avait dû être alors confisquée par John blanche, qui chiale assez dans chaque préface d'artbook sur la reconnaissance tardive qu'eut le blanchisme, notamment dans sa période pointiliste, angelots qui pleurent et talons hauts. Heureusement pour les esthètes, dont je suis, l'Inquisition y a remédié depuis).
Bref, à ta question, Captain, on peut souvent résumer réponse (ce que j'aurais du faire, d'ailleurs) par :
dans 40K, comme Guenièvre me manque.